格差社会 200708

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「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数

・厚生労働省は２４日、世帯ごとの所得格差の大きさを表す２００５年のジニ係数が０・５２６３で、
　過去最大になったとする「０５年所得再分配調査」の結果を発表した。

　同省は、一般的に所得が少ない高齢者世帯の増加が主な要因と見ているが、「非正規社員と
　正社員の所得格差などが影響している可能性も否定できない」としており、次の臨時国会などで
　格差問題を巡る議論が活発化しそうだ。

　同調査は、３年ごとに実施されている。ジニ係数は０～１の間の数字で表され、格差が大きい
　ほど１に近づく。

　今回の調査では、ジニ係数が前回を０・０２８ポイント上回り、初めて０・５を超えた。例えば、
　全体の２５％の世帯が所得総額の７５％を占めた場合などに、ジニ係数は０・５となる。

　公的年金など、若い世代から保険料を徴収し、高齢者に配分する社会保障の効果を加えると、
　ジニ係数は０・３８７３で、前回を０・００６１ポイント上回って過去最高だった。ただ、前々回や
　前回とほぼ同水準であることから、厚労省では「社会保障の効果も加味すれば、格差に大きな
　変化はないとも言える」としている。

　一方、世帯の所得額は４６５万８０００円で、前回調査の５１０万８０００円から約４５万円減少した。
　世帯の種類別でも、一般世帯５７８万２０００円（前回６０９万５０００円）、高齢者世帯８４万
　８０００円（同９２万円）、母子世帯１９１万１０００円（同２０１万３０００円）と、いずれも減少した。

　０７年度経済財政白書によると、欧米各国のジニ係数はドイツが０・２６（２０００年）、フランスが
　０・２７８（同）、アメリカが０・３７（同）などとなっている。慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が
　拡大しているのは間違いない。低所得者をサポートする政策や３０代のフリーターが正社員に
　なれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070824it14.htm

2 2007/08/26(日) 00:22:44 MjnPLKA50

3 2007/08/26(日) 00:23:03 WJnz0l4z0
ほんと、この手のスレは伸びる。
で、正反対の意見がつく。

書き込む際は、
今の立場を明らかにしたほうがいいのでは。

4 2007/08/26(日) 00:24:07 Lt+bmnar0
問題はこういうことだ。この１０年．．．

非正規拡大で、勤労者１人平均年収は４５万減少
全勤労者６５００万人では年３０兆の減少
減少した分、会社・資本家・企業家の取り分が増加

非正規拡大は、政府・経団連が、政策的に作り出したもの
政府・経団連がやった派遣法改悪は、資本家・企業家に、
「リストラどんどん、必要なら非正規雇用」、という会社経営を蔓延させた
この結果１０年で１０００万人の正規が非正規となった

何のために、政府・経団連は、こんなことをしたのか？
バブル崩壊で減少した、資本家・企業家の利潤を、水増しするためだ
水増し分は年々増大し、いまや年３０兆
１０年間均等に水増し分が増大したとすると、
１０年では３０兆×１０年÷２＝累計１５０兆となる

そのほか、金持ち減税、法人税減税、
年５兆×１０年＝累計５０兆も、資本家・企業家の利潤の水増し
その分そっくり、消費税が増税され、勤労者に転化

5 2007/08/26(日) 00:24:22 c6Er0xVp0

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

6 2007/08/26(日) 00:26:04 krAIuWeg0
なんで選挙に負けたとたん
こういう話題が沢山出てくるのと

7 2007/08/26(日) 00:26:20 6hKEo8h90
外資の会社なら新卒が優遇されるという不思議なことはないし、
再雇用には年齢はあんまり重視せず、キャリアが重視される
まっとうな雇用関係になる。
結局、この国は外圧がないと改善がない国ということなのかな。

8 2007/08/26(日) 00:26:52 WJnz0l4z0
ところで、ばぐた、とか言う人は、
ボランティアなの？派遣？正社員？
このスレ立てで、食っているの
それが気になる。

9 2007/08/26(日) 00:27:21 zYSkIS+l0

多分外資に買収されたほうがフリーターにとっては良い世界になる。
みんなフリーターになるから。

10 2007/08/26(日) 00:27:34 LyxBocoyO
俺は派遣→社員だけどな、新卒で入ってきたやつは皆元気なかったな。一人辞めてたし。若い奴の方が元気ないのは何故だろう…

11 2007/08/26(日) 00:27:58 oozP/gLe0
そういえば、ちょっと前に「貯蓄から投資へ」みたいな合言葉が流行ってたな。
これで個人が株を買って、企業は大分助かっただろうな。

ところがその企業自体、「貯蓄から投資へ」に移れていない。
人を雇用して人件費を払い、それが消費を生み出し、最終的に企業が儲かるっていうサイクルは、いわば企業の「投資」だろ。

しかし企業は人件費を抑圧するばかりだから、>>1のように家計所得は減り、消費は増えない。
人件費を抑圧するっていうのは目先の貯金なんだよな。
短期的には懐が暖まるかもしれないが、長期的に見るとジリ貧になるばかり。

企業は内部留保という貯金をしないで、正社員を増やして消費を増やすような「投資」をしろよ。

12 2007/08/26(日) 00:29:08 7DCeZtbd0
結局、30代フリーターはどうしてほしいんだ？

13 2007/08/26(日) 00:29:34 cTFssWLb0
30代の待遇で雇うには能力が足りないし、
新卒の待遇で雇うと和を乱しそうだし。

まぁ、和を乱すって考えが日本独特なんだろうけど。

14 2007/08/26(日) 00:30:23 PRqDEb/l0
>>10
ゆとり世代と苦しい社会を生き抜いてきた氷河期世代ではバイタリティーが違うよ。

15 2007/08/26(日) 00:30:48 s8egVRlM0
ブラック企業取り締まれよ

16 2007/08/26(日) 00:30:52 kPtHtzA40
自己責任、自己責任とほんっっとうるさい連中がいるが、

氷河期当時は大企業は採用を0か採用して数人とか厳しい状態だった。

最初から選択肢がないのに、自己責任を問う事自体がフェアではない。

日本は新卒社会だから、新卒時に就職できなければもうまともな企業には

入れない。試験を受ける事すらできないのだ。

チャンスがないのを氷河期世代のせいというのもあまりにおかしい話だろ。

17 2007/08/26(日) 00:31:54 DLaJbW2H0
３０フリーターでも仕事やらせりゃできる奴たくさんいるのになあ・・・

18 2007/08/26(日) 00:32:52 7DCeZtbd0
>>17
たしかにそうだけど、会社からすればリスクが高い

出来るかわからないのに、新卒よりも高い給与で雇わないといけない

可能性がフィフティーフィフティーなら、安い新卒を雇い、
出来ないなら出世させないってのが普通だろう・・・

19 2007/08/26(日) 00:33:02 cTFssWLb0
>>17
即戦力でやれる奴なんてまずいないよ。
教育が必要。

20 2007/08/26(日) 00:33:05 J0RGUtZA0
ブラック社員→派遣→社員と来た33歳だが
個人的には運が良かっただけだと思うので
今は出来るだけ貯金している

よっぽど能力がなければ
どの仕事も代わりの人はいるのだから
自分もいつ職がなくなるかわからない
少なくともハローワークの機能を（求人の質を）
もう少し上げ、長期の契約社員・派遣は
正社員への道をつけるのが妥当だと思うがどうかな？

21 2007/08/26(日) 00:33:29 5KCWKCnR0
>>11
ハゲドウ。しかし、今の経営者はすぐ先に利益を出さないと株主に叩かれるし、
爺ばっかなので自分が死んだ後の事なんてどうでも良いと思ってるのが大半。
この辺は環境問題や赤字国際にも通じるけどな。

22 2007/08/26(日) 00:33:57 WJnz0l4z0
>>16
本当に選択肢が無かったのか？
では、今30前後の氷河期正社員は、モグリとでも言うのかい？

主観的になるが、
選択肢が無かった、なんて言い訳にしか過ぎない。

23 2007/08/26(日) 00:33:59 hmbVuaXU0
６０フリーターでも仕事やらせりゃできる奴たくさんいるのになあ・・・

24 2007/08/26(日) 00:34:57 ub+2qvDq0
自己責任って言葉使う奴に限って自分が窮地に立ったら泣きわめくのが落ち。
人生何があるか分からないのだから糞庶民が安易に使う言葉じゃないぜ？

25 2007/08/26(日) 00:35:29 oozP/gLe0
>>12
「人並み」に努力すれば正社員になれるという環境じゃないか？
「人並み」というのは、要するに前後の世代のことだが。
同じ努力をしてるのに氷河期だけが安定雇用されないというのは、社会的に見て悪い影響が大きい。

>>13
同一労働同一賃金という考え方が定着すれば、年齢はさほど気にならないはずなんだけどな。
30歳だからこれくらいとか、50歳だからこれくらいみたいな年齢による賃金決定はやめてほしいところだ。

26 2007/08/26(日) 00:35:50 DLaJbW2H0
>>24
過去の自分の経験から言う奴もいる

27 2007/08/26(日) 00:36:26 5KCWKCnR0
>>20
だよね、今のハロワは上から通達のあった数字あわせにだけ必死で、その質には
全く頓着していないというか、誤魔化しているとしか思えない。
派遣にパートにアルバイトに請け負いに契約。それらが７割近くを占めてる
現状って異常だよ。

28 2007/08/26(日) 00:36:28 wr24YJtFO
物価と税金が高い日本でフリーターしとくより、ワーキングホリデイ使ってアメリカ移民やカナダ移民になった方がいいよ

29 2007/08/26(日) 00:36:36 4fzqnUjE0
自己責任という言葉はただの責任者の職務放棄にしかすぎない

30 2007/08/26(日) 00:37:32 IVk+JWjp0
ウチの会社、20代後半の人間が中途で続々入って来ているが、
経験によって極端だな。動けるやつと何考えてるか判らんやつ。
当然前者は使える。自動車ディーラー上がりが２名いるが、仕事するよ。

31 2007/08/26(日) 00:37:40 Tv7cs7SY0
>>27
数字合わせが役人の仕事なのでしょう。ｗ

32 2007/08/26(日) 00:38:01 PFhyl0p+0
最近のホームレスの4割は元、正社員や自営業
明日は我が身だよ。
35歳過ぎれば、まともな求人なんてほとんど無くなるし
会社が倒産しない、リストラされない、体を壊さない
確信なんてある？

33 2007/08/26(日) 00:38:51 7DCeZtbd0
>>25
で、どうやったらそういう環境が生まれる・・・？

氷河期を優遇したとすれば、いまの新卒世代はがまんしろって押し付ける気？

34 2007/08/26(日) 00:38:56 aRibt4LG0
　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　　ヾ;〉
　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　|　　やあ！　僕が美しい国の美しき経営者奥田です！
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　ホワエグで活力！　サマータイムで活力！
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　 |　中国人留学生国費援助で活力！　派遣業務拡大で活力！
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　 |　　消費税16％で活力！　郵政私物化で活力！
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｲ　./ 　　　|　　　経団連の成長を実感に！　改革を貫き、美しい国へ。
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

35 2007/08/26(日) 00:38:57 04n66GKH0
＞３０代のフリーターが正社員になれるような能力開発などが必要だ

って書いてることだし、このスレで愚痴たれてる時間があるなら勉強でもすれば？
時代の被害者とかなんとか言ってても時間は巻き戻らないよ。

36 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2007/08/26(日) 00:38:58 MbPeXg4l0
前スレでトヨタ、ＮＴＴ、ＪＡＬ、松下、三井、三菱など日本を代表する企業が
別会社として人材派遣会社を設立しているのがわかった。

例えばトヨタが時給2000円を自分の派遣会社に支払い
時給1000円の労働者を集めているわけだな。
ほとんど詐欺に近いな、これ。

37 2007/08/26(日) 00:39:35 DLaJbW2H0
>>31
役人だけじゃないｗ
営業なら納期早めたりして売上の月を調整するでしょ

38 2007/08/26(日) 00:40:03 kPtHtzA40
>>22
ああ、おれも一応は「正社員」だ。ブラックに限りなく近いところのな。
正社員ならなんでもいいわけではない。実態は派遣とそうかわるもんではない。

>選択肢が無かった、なんて言い訳にしか過ぎない。

これは極めて不公正。実際におれが工房の時からいきたかった会社は
求人が0だった。

39 2007/08/26(日) 00:40:19 4fzqnUjE0
>>36
その差額の1,000円でそこの社員を食わせている

40 2007/08/26(日) 00:40:32 WJnz0l4z0
国ができること
といえば、職業訓練校の定員を増やすとか、内容を充実させるとか、だろう。
最終的には、生活保護基準の緩和、くらいしかないだろうな。

41 2007/08/26(日) 00:40:54 MSg54fWX0
光通信みたいな糞会社の社員になるぐらいならフリーターの方がまだマシ

42 2007/08/26(日) 00:41:38 Eofg71ty0
30代のフリーターなんて6割位DQNじゃねえかｗ
某派遣会社で内勤のバイトしたことあるけど、
登録にきてた30代ほど役に立たない奴らはいなかったけどな。
夏休み限定の話だが、高校生＞＞＞超えられない壁＞＞30代
って感じ。
よくキレる、バックれる、借りた交通費返さない。
最悪だったぜ、あいつら。

当然、まともな人も居るんだろうけど・・

43 2007/08/26(日) 00:42:07 6ZWtI/6p0
こういうネタは食いつきがいいな。２ｃｈは格差社会の底辺が集まってるから。

44 2007/08/26(日) 00:42:20 Lt+bmnar0
■年代別非正規率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
15～24歳で、男４５％女５１％
25～34歳で、男１４％女４２％

■非正規率推移
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/index.html
付属統計表索引（その２：（PDF：403KB））
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/dl/04-02.pdf
付１－（1）－10表　雇用者に占める非正規職員・従業員の内訳
非正規の職員・従業員の割合(％)
1990 18.8 → 18.4 → 19.0 → 19.3 → 18.9
1995 19.4 → 19.9 → 21.5 → 22.0 → 23.2
2000 24.2 → 25.5 → 27.2
2003 Ⅰ 28.1 → Ⅱ 27.8 → Ⅲ 28.0 → Ⅳ 28.6
2004 Ⅰ 29.2 → Ⅱ 28.9 → Ⅲ 29.0 → Ⅳ 29.4

■最近の非正規率推移（一部上と重なり部分でずれ、集計方法が違う？）
労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
第２表雇用形態，年齢階級別役員を除く雇用者数　（年齢階級別正規雇用者数・非正規雇用者数）
非正規の職員・従業員の割合(％)
平成15年 30.4
平成16年 31.4
平成17年 32.6
平成18年 33.0

45 2007/08/26(日) 00:42:56 J0RGUtZA0
>>32
そう、自己責任という言葉は
自分が体を壊したりしたときに初めて判る、冷たい言葉なのだよね

一例として酔っ払いが運転をあやまってぶつかってきて
結果職を失い、微妙な障害だったために
障害年金もたいした額でなかった場合は
それでも自己責任なんだろうか？と思う

フリーターであれなんであれ
月20日前後働いて、少し貯金が出来るくらいで
暮らしていけなければおかしい
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
のだからね

46 2007/08/26(日) 00:43:21 tVcdeRhZ0
>>36
連結子会社なら、人件費を売り上げに変換できるからな

47 2007/08/26(日) 00:44:02 Bq3LM4U50
ハロワが３０代フリーター特設窓口を作るこった

48 2007/08/26(日) 00:44:23 pkwVAfKX0
>>10
元気が無いのでは無く、危機感が無いだけだろｗ

氷河期：追いつめられた手負いの獣
新卒　：お腹いっぱいの獣

49 2007/08/26(日) 00:44:36 kPtHtzA40
自己責任という言葉は政府の無策と無能と守銭奴の正当化のためのツール
にすぎないだろ。

実際に自己責任をわめいていた政府の連中なんぞは選挙で負けても、開き直って
いすわってんだし。

50 2007/08/26(日) 00:44:38 5KCWKCnR0
>>33
>>氷河期を優遇したとすれば、いまの新卒世代はがまんしろって押し付ける気？

未来の財産を食いつぶし続けてる老害世代とバブリーズに決まってるだろ。新聞の投書で
「再就職したら手取り収入が30万を切ってしまった、生活できない」と愚痴るような連中だ。
確かに若い時代には苦労したのだろうし「今我慢しておけば将来楽して収入増」と
洗脳去れ続けてきたのだろうが……「俺たちが酷い目にあったのだから、次はおまえらが
俺たちの犠牲になるべきだ」理論は年金問題共々異常。もちろん、同じ理由で氷河期世代が
それ以降の世代を犠牲にすべきでもない。

51 2007/08/26(日) 00:45:06 DLaJbW2H0
>>41
光通信でもいい経験にはなったよ。
色んな世界をしるのと、
営業に必要なマゾヒズムは必ず得られる。

お縄につく前に別会社に逃げたけどなｗ

ただ、俺にとってはフリーターやるよりは全然良かった。

52 2007/08/26(日) 00:45:08 +UrFa+rn0
能力開発だとか言ってる隙にシナチョン流入
させてんじゃねえよボケ

53 2007/08/26(日) 00:45:26 oozP/gLe0
>>33
今は求人が拡大してるんだから、別に新卒に我慢を強いる必要はないだろ。

企業は「新卒一括採用」ばかりするんじゃなく、もっと幅広く視野を持ってもらいたいんだよね。
30代フリーターと一口に言っても、例えばコンビニの雇われ店長みたいなことしてた奴は相当使えると思うぜ。
クレーム客の応対をしたり、商品の管理をしたり、相当鍛えられてる。
「フリーター」という属性で門前払いするのではなく、もっと個人ベースで採用すべきだと思う。

54 2007/08/26(日) 00:45:44 WJnz0l4z0
>>38
＞これは極めて不公正。実際におれが工房の時からいきたかった会社は
＞求人が0だった。

それは残念だったな。でもしょうがない、としか言いようが無いだろ。
行きたい、と思った会社に全員が入れるはずも無い。

55 2007/08/26(日) 00:45:50 IVk+JWjp0
今までフリーターのみって奴は厳しいかもね。
能力が有るのか無いのかしらないけど、口だけは達者、周りに合わせられないで、はっきり言って使えない。
現場から苦情でまくり。

56 2007/08/26(日) 00:46:09 GQPwKhI30
はやくベーシックインカムを導入してほしい。
今のままだとカネが無くなったら万引きしかなくなる。

57 2007/08/26(日) 00:46:27 Ys0/Ljf30
会社で結婚して子育てすることで大人になったりしていく側面があるからな
いつまでもフリーターで結婚どころか彼女すら出来なかったりする世の中になると
不安定要因が増えまくってるよな。

でもだからってオマエの会社で明日から３０歳フリーターを雇えって言われたら、
それは無理だよ。

そんな男より、そこらの女の子のほうがよっぽどしっかりしてるし、頑張って働いてるよ。
それでも派遣だよ。

58 はぐ太 2007/08/26(日) 00:46:45 UKDoQOtV0
フリーハグ太禁止

59 2007/08/26(日) 00:48:07 BHlsCyVx0
産業構造が変わったんだからそう簡単に格差が解消されるわけね江だろう。（奴隷制度に一票入れたのは自分たちだろう。舐めるな）

60 2007/08/26(日) 00:48:31 DLaJbW2H0
フリーターでも子供が作れるくらいの生活環境であるのが望ましいが。
現状は無理だな－y( ´Д｀)｡oO○
あと5年くらいは変わらないだろ

61 2007/08/26(日) 00:48:42 Zx1A17NP0
確かニートも
一度は就業経験があるやつが多いんだよな

ブラックで壊されて
そのまま正社員になるくらいなら・・・
と自信喪失になってるやつ多そう

オレがそうだった

なんとかまともなところに就職できたけど

同窓会いったらほとんどのやつが９時～１２時まで働いてたよ
（収入はそこそこらしいが）

ちょっとこの国はおかしいね
キチンと残業代を払わせる
長時間残業をとりしまる

これで正規雇用は結構増えるはず
ワーキングシェアになる

62 2007/08/26(日) 00:48:47 4fzqnUjE0
会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人

社員を減らす　　　　　　　　　　　　扶養家族を雇わない（結婚しない）
資産圧縮　　　　　　　　　　　　　　　車を買わない、家を買わない

　

63 2007/08/26(日) 00:49:22 J0RGUtZA0
>>57
面接してから、試用期間を設けて働かせるくらいなら
いいのじゃないかな？
職歴で言えば派遣もパートもアルバイトも
外見は定期雇用ではないと言う意味で
大してかわらないのだから
あとはその人と接してみて考えるのが良いと思う

64 2007/08/26(日) 00:49:27 kPtHtzA40
>>54
ああ、そうだよ。しかたがない。0なら最初から努力のしようがないわけだからな。
まさに門前払い。新卒の時でさえ。
だが、看過できないのはそれを当時の学生の責任にする連中だ。
なんで企業の求人がないのを氷河期世代のせいにされなきゃならんのだ？

65 2007/08/26(日) 00:49:37 7DCeZtbd0
>>53
たしかに、個人ベースで採用すべきだろう
しかしさ、氷河期世代は新卒のというカードを使っておきながら
いまの、新卒には求人多いからカードはなしねっていうのは酷いと思うぞｗ

あと、求人多いが内訳みたことあるか？
銀行とかの人気業種も求人多いが、入ったらソルジャーにしかなれないしｗ
あと、運送業とかが求人多いぞｗ
そんなところなら、別に新卒じゃなくても入れる
求人が拡大してるっていうけど、内訳も考えないといけないぞ
当然優良企業に行ける人数は全員分はないしな・・・

66 2007/08/26(日) 00:49:53 Ys0/Ljf30
なんでもブラックだとか言ってるやつもおかしいよな

中小企業でもボーナス２－３か月ぐらい出る所たくさんあるのに。
一部上場でもボーナスでないような業績の所もあるし。

ただ今の時代って、プロパーでずっと行くよりいろんな会社経験してきた
人間のほうが使える感じはする。

細分化してるっていうか、総合職だけど全然総合的な力つかないような
人の使い方してるからな。

67 2007/08/26(日) 00:52:00 MQ3lA+R00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,
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　　　　　本日も自宅は、ありませんでした！

68 2007/08/26(日) 00:52:01 Ys0/Ljf30
なんで３０歳フリーターを雇えないかって、それはさ、３０歳にもなったら主任主査、係長と

もう部下の面倒をみなきゃいけない時期なのね。

２２歳から働いてる人間は８年のキャリアあるわけで。
業界も知らない、社会人経験も無い、そんな人材は政府が頼んだってなかなか無理だろ。

男でなんとかなるのは２６歳までだよ。

69 2007/08/26(日) 00:52:30 WJnz0l4z0
>>64
気持ちはわかる。
高校の時に行きたい企業からの求人が無かった
って、小学生が野球選手になりたい、というのと同じレベルではなかろうか。

行きたい会社じゃなければ、行かない。
そういう生き方選んだんだから。他の選択肢を選ばなかったんでしょう。
仕方ないとしか、言いようが無い。

無能とか、そういう問題じゃない。
生き方の問題。

70 2007/08/26(日) 00:53:27 +MBpulAb0
30代フリーターを無理矢理正社員にする政策よりも、フリーターや派遣の地位安定を狙う方が現実的なんじゃないのか？
結局、低収入なのに明日クビ切られるかも知れない不安ってのが問題なわけでしょ。

なら、方法は色々あるんじゃない？
例えば、フリーの熟練労働者向けの人材紹介を活性化させるとかさ。
市場に任せた結果おかしくなってる非熟練労働者向けの仕事は、一旦ハロワの権限を強化するするとか。
どうせ官がやるとgdgdになるので、時間稼ぎしながら規制強化すりゃいい。
フリーで働いても、収入を安定させる（あくまでも安定が狙いで収入増じゃない）政策ってのは出来るだろ。

ただ、嫉妬っつー感情の問題が解決できてないが。

71 2007/08/26(日) 00:53:38 oEpnpL200
それなりに働いて何とか小銭も数百万程度は確保したけど、
３０まじかになって、私立高校の契約教員って良く考えれば、
『３０代フリーター』と大差が無い…orz

公立採用は諦めて、今の学園で専任教諭目指そうかなぁ。
上司の評判は悪くない筈(仕事の○投げ先だからね…)

72 2007/08/26(日) 00:54:02 7DCeZtbd0
>>66
使える気はするが、使える気がするだけで終わる可能性のほうが高いｗ
しかも、無駄に年齢くってるし他社のやり方が身についてるとかで、
会社になじまないってのもあるだろ

それに、会社経験っていうけど派遣でどんな経験を積んでるというんだ・・・

>>68
普通はそうだよなー
30なら、そこそこの給与だし
フリーターが新卒ベースの給与でいいのなら別だがｗ
もちろん新卒っていっても、大卒じゃなくて高卒だが・・・

73 2007/08/26(日) 00:54:54 ItcY2M3+O

所得格差は社会的成功を反映したものだから、
合理的な格差と言えるだろう。
社会的な競争が公正に行われていないことが問題なのであろう。

所得格差を悪とすると、経営者には却って都合が良い。
有能な社員の給与を上げなくて済む。
実際、今の労組は、その為に利用されている。
足の引っ張り合いによる悪平等は
経営者、為政者に都合が良い。

問題は所得格差ではない。
社会的成功のチャンスが公平でないことだ。

74 2007/08/26(日) 00:55:05 9uxpG7q40
前スレ
>>990
はあ・・・その位説明しなくても理解して貰いたい物だが・・・
わかりやすく説明すると、
今現在大衆商品という物は大勢の人に買って貰う前提で造っているし、売っている。
仮にカローラであれDSであれ、コンビニエンスストアの商品の価格設定であれ全ては大量生産品は大量消費を前提として開発から製造流通に至るまでに架かるコスト等を計算、予測して造られている。当然事ながらその目測となるのが中流層だ。
その中流層が減少するとなれば必然的に製造量は減少する。
製造量が減少すると言うことはその少ない製造量に開発コストなり原材料コストなり流通コストなりを販売価格に乗せなければならない。
当然の結果・・その価値を下げざるをえない。
単純に言うと大量生産＝それだけ価格が下げられると言うこと。
それにね。大衆に対する影響力とい言う物もある。
大量に流通するからこそ、その影響力も拡大する。
仮にＰＳ2が100台しか売れなかったらどうかな？
中東の石油が産出するが貧富の格差が激しい地域で100台しか売れなければ・・・
3万円という価格設定にもできないだろうし、そもそも、これほどの世界的影響力はなかったでしょ。
当然コンビニとかその他も同じ。
人件費だけ下げれば単純に物の価格が下がるのであれば、人件費の安い海外で製造し、売ればいいわけだ。
では実際、人件費の安い海外に於いて世界に通用する新たな付加価値や
技術を創造、流通できないのは何故かな？
また近年の歴史上経済的に隆盛をを高めたのはヨーロッパではなく
米国や日本だったのは何故か？
少し勉強してみるといい。

75 2007/08/26(日) 00:55:10 PXCrrj9a0
２ちゃんねるは高学歴、高収入の人が多い。

76 2007/08/26(日) 00:55:34 XM1iwY200
企業が個人と直接契約してくれると、俺みたいなのはやりやすいんだが。
会社規定で、対会社でなければ契約しないって所は結構多いよ。

派遣の場合は、顔つなぎのためと割り切って、半年くらいで色々渡り
歩いた方が良いかもね。

77 2007/08/26(日) 00:55:45 RQSCGGuD0
>>61

同意。

結局この国で優秀な社員と言われる人間って本当に優秀なのは極々一部。

残りはブラックの水に合ってるブラックな連中か過労死するまで我慢する奴隷か。

なんか正社員が良いような言い草が笑えるよな。

こういう政策を真面目に出してくる小役人かクソ官僚か政治家か知らないけどまともに働いた事が無い人間だろうね。

なんの解決にもならない。

解決する方法はアンタが言うとおり社会構造そのものなんだよね。

フリーターが正社員になったからって得な部分なんぞ無いよ。

78 2007/08/26(日) 00:56:33 pkwVAfKX0
>>73
て、安倍ちゃんが言ったら、『お前２世だろ？』って速攻突っ込むぞｗ

79 2007/08/26(日) 00:56:46 fyT+xVbg0
長年フリーターをやると
いわれたことしかしない、
嫌だったら辞める　ってのが身についているから
意識改革しないと厳しいだろうね。

80 2007/08/26(日) 00:56:56 J0RGUtZA0
>>65
個人的には新卒求人も残すのだが
その一部を、退職等でその会社で薄くなってしまった年代の
雇用に振り向けてもらいたいと思う

会社にとってもそのほうが
50台部長の下は皆20台のペーペーということが無くなって
よいのだけど、日本企業はあまりそういうことを
したがらないよね
もちろん入ってから促成栽培しなければいけないから
厳しいだろうが、チャンスはある
再チャレンジというからには、入り口はある程度創ってあげなければね

81 2007/08/26(日) 00:57:34 6hKEo8h90
バブル崩壊
→就職氷河期
→30代フリーター急増
→結婚できない→少子化
→消費できない→デフレスパイラル
→国の借金増大、年金支給の頭打ち
→この国の将来大丈夫？

団塊の世代のローンは子供に押し付ければいいじゃん。
若い人が働けるようにしないと経済回んないよ。
このままじゃ、やばいっしょ。

82 2007/08/26(日) 00:59:09 S6KE7zFu0
>>74
＞近年の歴史上経済的に隆盛をを高めたのはヨーロッパではなく
直近に限れば、西欧、北欧＞＞米国＞＞日本になるんでないか。
隆盛の定義にもよるが。

83 2007/08/26(日) 00:59:18 7DCeZtbd0
>>80
それって意味なくないか・・・？
50代部長の下に35才フリーター卒を入れた場合と
50代部長の下に22才新卒を入れた場合って、
結局教育期間とか同じで能力的な問題は何も解決しないし・・・

新卒と同じで全く仕事を理解してない人間に、
35才時の給与（係長級）を払う会社のメリットはなんだｗ

84 2007/08/26(日) 00:59:22 WJnz0l4z0
>>79
それ、コンビニのバイトでもあるようだね。

掃除したり、外のゴミ箱見たり、棚の商品を見てまわって直す
言われてないからしない

数ヶ月で差が出るようですよ。

85 2007/08/26(日) 01:00:18 +MBpulAb0
>>77
そう。その通り。
優秀じゃないと食えないってのはおかしいわけよ。
頭悪いし努力もしない。でも、少なくとも衣食住は最低限確保できる（高収入は望めない）という状態にしないと健全な格差じゃない。
弱者は死ね、ってのでは、国家という共同体を形成する意味がない。

86 2007/08/26(日) 01:00:28 ecfsIlXo0

つーか、奥田や御手洗やミス過労死は、
もう少し自分自身の発言や行動に危機感持った方がよいだろ・・・

日本人はまだ大人しいが、
海外だったら暗殺や焼き討ち、親族が襲撃とか殺害とかされてるぞ・・・

87 2007/08/26(日) 01:00:32 W8e/XbnG0
夢を追う為といってフリーターになり
チャンスはいつか転がり込んでくると勝手に思って他力本願
気がつけば３０半ば・・
別に社会を恨むつもりはない。

88 2007/08/26(日) 01:00:33 FyPRLvMq0
正社員でも簡単に首に出来る制度にすれば良いんじゃね？
一度雇えばどんなにハズレな人材でも簡単に解雇できない現状は採用の足かせになってると思うけど。
本当に必要な人材なら会社も手放さないしね。

89 2007/08/26(日) 01:01:45 PXCrrj9a0
結局、自分の立場で意見は変わる。
自分は大手企業勤務で３５歳年収９００万。浦安在住で大手町勤務なんで
現状に不満はありません。

一極集中賛成ですし、現在の社会にも不満はありません。
多分同じような人も大勢いるでしょう。
地方の人の方が不満があるんでしょう。

90 2007/08/26(日) 01:01:46 WquBahek0
20～30ってのは会社にとっては、馬力が一番期待できる世代だからねぇ。
この時期の働きがそのまま以後にも引き継がれるってのが普通のケース。
となると、その大事な時期が空白期間な人の採用が滞るのも当たり前なんだよね・・・・。

いくらなんでも、30フリーターを正社員で雇え！ってのは無理すぎだよな・・・。

91 2007/08/26(日) 01:01:55 DLaJbW2H0
>>84
派遣社員相手だと、
契約書以外のこと指示できないんだよね～
だから雑用は全部自分の仕事。

でも嫌とは言わない
それが契約である限りは。

92 2007/08/26(日) 01:02:05 WJnz0l4z0
>>85
最低限なら、年収100万でも、十分じゃないのか。単身者で。
100万なら稼げるだろ。

93 2007/08/26(日) 01:02:58 kPtHtzA40
>>86
選挙時に安倍が菓子片を投げつけられるのを「襲撃」と報じた程度だからな。

たぶんこの傾向は経団連の連中がミンチにならないとかわらないだろうな。

94 2007/08/26(日) 01:03:11 7DCeZtbd0
>>85
頭悪いし努力もしない人間が生きられる世界はないだろ
そんな人間は弱者じゃないｗ
頭悪くても努力してる人間は生きられる世界じゃないとまずいが、
何の努力もせずに生きられる世界って、どんだけ甘えてるんだよ

働かざる者食うべからずってことわざしらないか？

>>90
別に無理すぎじゃないと思うけど、
条件的に折り合わないっていうのが最大の問題じゃない？

95 2007/08/26(日) 01:03:57 6ZWtI/6p0
>>92
年収100万で生活できるとか、世間知らずにもほどがあるな。
まずはキミが親のすねをかじるのを辞めることだ。

96 2007/08/26(日) 01:03:58 zW5awvnF0
>>92
生活保護より安いやん；

97 2007/08/26(日) 01:04:12 XM1iwY200
派遣の経験って馬鹿にするけど、往々にしてソフト業界だと派遣の方が
優秀で、実質的なリーダーになることも良くある話。
人によるんじゃないのかな。

98 2007/08/26(日) 01:04:27 WJnz0l4z0
>>90
＞30フリーターを正社員で雇え！

アメリカの１Aの選手を、4番打者で雇え、と言われているようなもの。
金が余ってしょうがない、という巨人なら可能だろうけど。

99 2007/08/26(日) 01:04:34 ecfsIlXo0
>>12

収入は全て浪費と納税でつかって、年金もらう前に死んで欲しいんだろ。

氷河期世代は過労死や鬱病とか当たり前にあるし、自民や経団連はそれを放置どころか推奨してるしね。

100 2007/08/26(日) 01:04:36 oozP/gLe0
>>84
＞掃除したり、外のゴミ箱見たり、棚の商品を見てまわって直す
＞言われてないからしない

大部分の「正社員」もそんなもんだろｗ

>>88
それは諸刃の剣だな。
イスにしがみついてる団塊やバブルの中で無能な奴は切れるかもしれんが、
「すぐ切られるかも」という不安が社会に蔓延すると、結局消費に回らず景気が良くならないから、雇用も増えない。

101 2007/08/26(日) 01:05:28 6cJeUYgC0
正社員になりたけりゃスキル付けろという話があったりするが
会社としては３０代なら即戦力として期待するから、
机上で学んだスキルはあまり役に立つとは思われないよね。
それより経験が必要。
んで、もっと大事なのが人脈と人柄。

102 2007/08/26(日) 01:05:30 S6KE7zFu0
＞イスにしがみついてる団塊やバブルの中で無能な奴は切れるかもしれん
こいつらが、日本社会の生産性を底上げしている。

103 2007/08/26(日) 01:05:43 J0RGUtZA0
>>83
ん？この場合給与は試用期間は据え置き（新卒+αくらい）
と考えているよ
仕事の理解は単にフリーターは厳しいと思うが
たたけば物になる人だった場合、試用期間終了（例として1年後）は
35歳時の給与-年功分くらいにしてあげても
よいのではないかな？

また、別に年齢が上であっても
部下として（もしくは一般職として）やとってもいいだろう
もちろんその場合は給与は新卒並で

問題になっているのは
年齢にこだわりすぎな日本企業特有の採用形態であって
私は、一生新卒並でいいから働きたいと言う人が居ても
いいじゃないかと思うのだ

104 2007/08/26(日) 01:05:52 RXyjeLS/0
>>97
技能派遣と単純派遣は別に考えた方がいい

105 2007/08/26(日) 01:05:53 oEpnpL200
>>85

実際に職務で使えない奴と組まされた日にはいい迷惑なんだが…

四月から上司にチェンジを求めているが、その使えない人物が呼び出されて
注意を受けて評判が下がるだけで、条項は改善されず…

106 2007/08/26(日) 01:06:07 DLaJbW2H0
>>97
技術、研究、開発とかの分野は
そのまま派遣の経験が生きるケースは多々ある。
営業でも派遣の経験は生きると思うし。

派遣の経験が生きないケースは日雇いとかのイメージが大きいな。
実際のところどうなんだろ？

107 2007/08/26(日) 01:06:49 WJnz0l4z0
>>95
最低限だろ。
家賃36万　食費36万　光熱費24万　その他4万で、いいじゃないか。
初期費用は別だけど。

108 2007/08/26(日) 01:06:53 qmeY3zVb0
新自由主義に乗っかり自己責任とか努力不足とか言うお人が
封建的なのがじつに興味深いねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
やはり、アメリカ発の自由主義でも、資源のあるなしでここまで解釈が拡大、もとい、変わるもんだね
既得権に執着するために、アメリカさんの自由主義でさえ都合よくいいとこ取り
しかし、本人たちはの思惑とは裏腹に、このエセ自由主義は
ぼくのような革命大好きマンにこそ都合がいいことが解ってないねＷＷＷＷＷＷＷＷ

まず、富の偏在化、これなんて革命者にとってこれほど都合のいいものはない
革命時のターゲット探しや、革命後の富の再分配の活動をじつにやりやすくしてくれてるＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
同時に、このまえの選挙じゃないけど、厳しい現実を基に、これまた革命の大きな手助けになる
思想の偏在化をも静かに進行させてくれてるＷＷＷＷＷＷＷＷ
おまけに、既得権の保護を目的とした、この雇用をめぐる封建主義も
自称自由主義者にとっては最大の致命傷
真の自由主義を標榜する革命者にとっては最大の攻撃ポイントＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

極めつけに、得意の拡大解釈でアメリカさん以上に監視を強化する全体主義でもやってくれて
体制に逆らうお人に対して迫害でも始まれば
真・自由主義革命（仮）の大義名分は、ちんちん掻いてても勝手に整うってもんだねＷＷＷＷＷＷＷ

109 2007/08/26(日) 01:07:28 ecfsIlXo0
>>16

自己責任とか言ってる奴に限って、

いざ自分が責任をとる立場になったら責任とるどころか、

甘い汁だけ吸ってバックれる連中ばっか

110 2007/08/26(日) 01:07:29 2FIrCzsCO
もちろん、１番損するのは本人なんだが、
社会保障コストを考えたら、30代フリーター
の放置は、みんなの損なんだよな。

ウルトラＣで、海外棄民なんて方法がある
かもしれないが。

111 2007/08/26(日) 01:08:30 XM1iwY200
>>104
技能の要らない単純派遣って、どんなのがあるの？

112 2007/08/26(日) 01:09:14 ub+2qvDq0
>自分は大手企業勤務で３５歳年収９００万。浦安在住で大手町勤務なんで

その正社員のお前をいつでも解雇できる法案や実質賃金カットのWE等が襲う
状況になっている事に気づいていなさそうだな・・・。
お前呑気に自民・経団連とか支持してそうだ。
こういう鈍感な正社員からまず切られる社会になるだろうな。

113 2007/08/26(日) 01:09:20 E9urKi2HO
わーいチャラ男も正社員

114 2007/08/26(日) 01:09:25 oozP/gLe0
>>110
また満州とドミニカをでっち上げなきゃならんなｗ

115 2007/08/26(日) 01:09:31 MRs2tHz/0
>>94
頭悪くとも努力しなくともきちんと労働をしてる人間ならいいじゃないか。

116 2007/08/26(日) 01:09:34 6ZWtI/6p0
>>107
社会に出たこと無いんだろうな。税金も保険も年金も払わないつもりか。

117 2007/08/26(日) 01:09:44 WquBahek0
常識的に考えて、
教育効率も悪くて、先も新卒に比べ短く、旬を逃している、
そんな年代の人を正社員で雇うとなったら給料査定は新人以下にしかならないだろうな・・・。

それでも実際使える人間だったら給料はどんどん上がるから、まぁいいか。

118 2007/08/26(日) 01:09:51 dShbNRJv0
>>108
脳内革命（笑

119 2007/08/26(日) 01:10:08 DLaJbW2H0
>>110
確かに
＞社会保障コストを考えたら、30代フリーター
の放置は、みんなの損なんだよな。
そうなんだけど、
実際問題、助けてもらうのが当たり前の風潮になると、
これもなんだかなあって思う。

120 2007/08/26(日) 01:10:13 7DCeZtbd0
>>103
それなら、完全能力性にしてさ
新卒の出来るのに高い給与払った方が、長く働けるから会社としてはフリーターを雇うメリットがない
新卒と同じ昇給ベースでいいっていうなら、雇う可能性はあるが

そんな給与じゃ結局は30代フリーターは満足しないんだろ？
会社としては、問題ないだろうけど
やっぱり採用側も人間だし、そんな給与で雇うのはって躊躇があるだろう・・・
かといって、フリーター採用に高い給与を提示する博打は打てない（上が却下する）
っていういろんなジレンマがあるんじゃないのかな？
それなら、普通に新卒を雇った方が楽（人事的に）ってのが働く・・・
まあ、日本企業特有だけどさ、日本なんだからしょうがない・・・

121 2007/08/26(日) 01:11:37 RXyjeLS/0
>>111
販売やら事務やら文系社員の代わりに派遣を雇ってるところはいっぱいある

122 2007/08/26(日) 01:12:07 WJnz0l4z0
>>116
所得税払う必要ないだろ。
住民税は免除だろ。
国民年金・健康保険は払わない。
↑は、真面目に働いても払えない人が多い。

では、お前さんのいう最低限は？

123 2007/08/26(日) 01:12:26 ELRBK85Z0
>>74
　あんまりわかりやすくない。
　
　難しい言葉を使うことができる、というのは、実はあんまり重要な能力じゃないよ？
　難しい言葉を門外漢にもわかりやすく説明できるのが重要なんです。

　仕事では、全く専門外の人と話をするのが普通なんだから。

124 2007/08/26(日) 01:12:26 pkwVAfKX0
>>105
俺も使えないヤツを使えるように頑張って教育したことあるけど、大変だった。
一応、仕事は出来るようになったが、教えた以上の伸びは無かった・・・
教育（誘導）してみろよ。
それで上司の評価が上がるよ。

本音：使えないヤツとは、仕事したくない。
　　　最初は使えなくても伸びるヤツとは、仕事したい。

125 2007/08/26(日) 01:12:33 zshS0MVY0
何もしてこなかったツケを払ってるだけだろ

126 2007/08/26(日) 01:12:37 ecfsIlXo0
>>45

美しい国や希望の国では

国民＝高所得者＆金持ちや権力者

「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
って権利は、庶民は持っていない。

127 2007/08/26(日) 01:12:44 +MBpulAb0
>>94
頭悪くて努力してる奴は、頭悪くて努力してない奴より高収入になればいい。
そういうのが健全な格差だって。
最下層は死ぬ、では恐怖感があって生きていくのにストレスを感じてしまう。
新しいことにチャレンジもできない。
チャレンジが出来ないとイノベーション起きないし、文化も成熟しない。
せめて、生きてはいける状態じゃないと健全じゃないよ。

>>105
それはミスマッチなんじゃない？
能力が足りない人間を、能力を必要とする仕事に就けるのは互いに不幸になるだけ。

128 2007/08/26(日) 01:13:17 oEpnpL200
>>116

手取りでってことじゃないのか？

自分の共済や税金がいくら支払われているのかは知らないが、それを除外して
月８万円代後半で何とか生活しているが、一人暮らしだとそんなものでは？

129 2007/08/26(日) 01:14:28 XM1iwY200
>>121
販売なら営業スキルが、事務なら簿記系の技能が必要だと思うが。
ティッシュ配りみたいな仕事なら誰でも出来ると思うが、それこそバイト
で賄うんじゃないのかな？

130 2007/08/26(日) 01:15:08 UjNKoUqE0
これ以上貧乏人から搾取し続けたら人間界の食物連鎖が崩壊するんでは？
そうなったら肉食系の上にいる人たちは誰を捕食するんだろうかね。
貧民が絶滅したら共食いでも始めるのか？

131 2007/08/26(日) 01:15:19 RXyjeLS/0
>>110
フリーター対策とか実態は天下り先の確保だけのために存在してるし
こういうのが一番無駄で国民の損だと思う。

フリーターなんか放置しとけば自分で何とかするだろ。

132 2007/08/26(日) 01:15:33 ifLBdSke0
「働け」と繰り返している方々にお願いがあります。
もしあなたが立派な社会人で日々充実した労働をしているのなら、
ぜひその体験を私に聞かせてください
労働のすばらしさと尊さを実体験に基づいて語ってください
そのほうがただ「働け」と100万回繰り返すより、私のためになります。

こういうことを書くのも、「働け」と叩いている人に同属嫌悪の臭いがするからです。
自己嫌悪に陥っているニートがニートを見つけて叩いているように思えてならないので

133 2007/08/26(日) 01:15:34 J0RGUtZA0
>>120
そんなことも無いのだよ
新卒で3年以内にやめる人が多くて人事が頭を悩ませているのは
大手でも同じ、だから第二新卒がはやっているのだから
もう少し考え方を柔らかくして、どの年代でも面接してみて
自分たちにとって必要だったら採用するという形をとれば
いいのではないか？ということなのだから

30代フリーターだって、少なくとも
明日どうなるか判らない状況より
月20万くらいの給与がもらえる、社会保険も入れるとなれば
そちらに価値を見出す人は多いと思う
いきなり高い給与を提示する必要はないのだよ
貴方がどうしてそう考えるかが不思議なのだが・・・

134 2007/08/26(日) 01:15:35 DLaJbW2H0
>>129
そのバイトが今派遣になってる

135 2007/08/26(日) 01:16:16 MQ3lA+R00
ひきこもり歴10年。
もう１年以上太陽をみてない。

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../|￣￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　''''""""''　　,,.....,,　　　　　..,,i　...　
　

外にでるのは夜中の１２時すぎてから。
川沿いの道を散歩するのと、
タバコを買うときだけ。もちろん自販機で。

136 2007/08/26(日) 01:16:40 ub+2qvDq0
で、結局お前ら次回衆議院選挙では自民にかけるのか？
民主にかけるのか？結構違ってくるかもよん。

137 2007/08/26(日) 01:16:57 ELRBK85Z0
>>89
>>112

私の年収は、>>89さんの半分だが、
何かの理由で給料を減らさなければいけない場合、
私の給料が10万円削られる間に、>>89さんの給料を50万円くらい削られると思います。
まあ私から見ればそれでも高給取りで羨ましいですけどね。>>89さんは。

138 2007/08/26(日) 01:16:57 zvPuLT+U0
外資は人事部がバカだから、平気である日突然クビとかする

QVCとかね

139 2007/08/26(日) 01:17:12 S6KE7zFu0
>>136
次回何時だっけ？

140 2007/08/26(日) 01:17:40 RXyjeLS/0
>>129
ところが事務系派遣で来る人はほとんどノースキルというのが今の日本

141 2007/08/26(日) 01:17:51 2FIrCzsCO
ちなみに来年度から、東京都の低所得の住民税は、大幅に減免されます。たぶん。

142 2007/08/26(日) 01:18:32 2/iYnu0n0
政府見解では格差なんて存在しないんでしょ？　数字の変化なんて誤差だよ誤差

143 2007/08/26(日) 01:18:36 6pA6TCZe0
それでは飯が食えないと言われてきた芸術系。
無知な子供の俺は、それを信じてエンジニア目指したが、
氷河期でIT系へ就職したものの倒産した。
ところが、その後、食えないと言われてた芸術系のスキルで食うようになった。
「芸は身を助ける」とはよく言ったもんだ。
学生時代、勉強しろと言わず趣味に没頭させてくれたお婆ちゃんありがとう。
嫌な事を我慢する事が努力なのではなく、
自分を認めてくれる人を大切にして、続ける事が努力なんだと思う。

144 2007/08/26(日) 01:18:45 WJnz0l4z0
>>135
こういう人って、昔のイジメ体験などが原因？

145 2007/08/26(日) 01:19:12 DLaJbW2H0
外資はアメリカとヨーロッパで違うし、
アメリカでも西海岸と東海岸では随分と風土が違うようで。
東海岸のほうが日本的。
俺なんて、5年は様子を見るからなんて、
外資らしくないこと言われちゃったよｗ

146 2007/08/26(日) 01:19:42 zshS0MVY0
>>132
キツいね。なんせ労働だから。
1日中歩きっぱだよ。
まあ学ぶことも多いし、将来の役に立つことを吸収できるからね。
あと、働く＝金でしかねえよ。金が使えると楽しいわ。

やろうともせず、ただ他人の話を聞くだけだなんて重症だよ。

147 2007/08/26(日) 01:19:50 7vsh8HGgO
とりあえずグットウィルの社長と酒を飲みながらつかみあいのケンカをしてみる。

話しはそれからじゃｗ

148 2007/08/26(日) 01:20:46 pkwVAfKX0
>>132
俺は技術職だけど、自分の絡んだ製品が世に出ると
それがいかにカスな仕事でも嬉しくなるよ。

まあ、お前の指摘通り嫌な上司、客とかいる。
生活のために働いてるところもあるし、いい事ばかりじゃない。

だから、お前は一生働かないで、糞して寝ればいいと思うよ

149 2007/08/26(日) 01:20:57 0mCLeH2/0
３０フリーターより新卒とるだろう。普通は。

150 2007/08/26(日) 01:21:11 7DCeZtbd0
>>127
いやいや、仕事もせずに遊んでいるものが収入あって普通にご飯食べれるってのはおかしいだろ？
まあ、最低限だから風呂トイレ共同の4.5畳一間で食事は一食平均200円程度っていうならあれだがｗ

>>129
販売なら営業スキルがっていうけど、コンビニの店員のどこに営業スキルがある？
事務でも簿記系の技能が必要でないのもおおいぞ
テンプレつくってそれに従うだけで出来るとかｗ

>>133
新卒だから3年以内に辞めるって言うわけでもないと思うが・・・
30代フリーターなら3年以内に辞めないというのはどこから出てきたんだ
それに、30代に払ってる金額を新卒に払えば誰も辞めないだろｗ

151 2007/08/26(日) 01:21:37 +MBpulAb0
>>145
逆にヨーロッパ系はドライだよなぁ。
給料はめちゃくちゃ高いけど、初日からベテラン基準で働けとか言いやがる。

152 2007/08/26(日) 01:21:51 S6KE7zFu0
>>145
IBM INTELは半分日本企業
GEは純アメリカ的で職場環境最悪
フィリップスは終身雇用前提、非常に暖かい

と評判を聞いた。

153 2007/08/26(日) 01:22:41 6cJeUYgC0
事務系派遣は若いきれいなおねーちゃんに決まりだから、
３０代はいらないのでは？

154 2007/08/26(日) 01:22:57 +zxsBJXv0
>>110
韓国に捨てれば？
生活保護で暮らす朝鮮人の代わりに送り込んで
韓国の生活保護で暮らさせろ

155 2007/08/26(日) 01:23:21 WJnz0l4z0
逆に、新卒より30freeのほうが採用される・歓迎される業種は？
そこから逆算すればいいのでは。

156 2007/08/26(日) 01:24:08 +MBpulAb0
>>150
労働しないのは論外。
根本的に勘違いしてないか？
頭悪くて努力しない奴でも、自助努力による労働で飯食えるべきってのがオイラの主張。

157 2007/08/26(日) 01:24:11 jd6DQDa20
四の五の言わずに金稼げ
元から安い単価の派遣になっらなら安くて当たり前
高い給料もらっている職は何かを考えて、そのスキルをみにつけるしかない。
普通は勉強して大学入っていい企業に入って、これだな。
でもそうじゃないのならば専門的な資格とるか起業するぐらいしかないだろ。
リスクをとれば儲かるよ。資本主義の国なんだからさ。
魚が少ない場所で釣りをして釣れる魚が少ないとか言うのはよせ

158 2007/08/26(日) 01:24:24 oEpnpL200
>>127
>>124

最初は仕事をしてもらえるように誘導しようと思ったが、ヒステリーもちで
３０代の癖にキレる。

教育委員会等の公的機関に提出する奨学金の申請書類の取りこぼしが無いか、
机周りをチェックしてくれる様に頼んだが、何もしない。
確認していないこと確認したうえで、書類を機構に持参した翌日、申請漏れの
書類が…わかっていたけどね…

二ヶ月前に頼んだ奨学生原票の回収、放置しているし…副校長には私の責任の範囲ではない
事を伝えているが…

結論：無能者を無理に使うと自身の首を絞める。

まぁ、使えないという認識は本人以外共通のものとなりつつあるが…

159 2007/08/26(日) 01:24:39 S6KE7zFu0
>>153
うちの事務系派遣女社員、40overババァばかりですが・・・
超モチベーション下がる

160 2007/08/26(日) 01:24:39 rp7UzTbt0
>>132

> こういうことを書くのも、「働け」と叩いている人に同属嫌悪の臭いがするからです。
>自己嫌悪に陥っているニートがニートを見つけて叩いているように思えてならないので

なら2chなんて見てないで、本屋か図書館行ってそれらしい本探してこいよ。

それとも、「働け」と叩く人はニートだけだから、自分も働かなくていいんだ
とでも言いたいの？

161 2007/08/26(日) 01:24:44 XM1iwY200
>>140
必要とするスキル（技能）が無い人間を派遣するのって、一種の詐欺だな。
そういう派遣業者とは取引停止にすべきなんだろうけど、現場に押っつけて
人事が楽してるのが、派遣に対する評価が低い原因なんかな？

162 2007/08/26(日) 01:24:48 0zYfVKqy0
>>146
>>148

>>132はコピペだ

163 2007/08/26(日) 01:26:00 DLaJbW2H0
>>154
うちは外資系だから、派遣でも３０過ぎのお局様ばっかだよ＿|￣|○
ただ、やさしく英語教えてくれるけどｗ

164 2007/08/26(日) 01:26:59 WquBahek0
>>148
携帯端末の開発（ソフト）やってる。
スケジュールきついし、多方面との調整が必要でほんと大変。
でも、実際に端末が世の中に出るとやっぱうれしいし、
次にはもっと良いもの作ろうって思えてくるね。

>>153
最近は派遣ですらなくて、社員でもリタイア組みを
時短に変更したりして事務やってもらったりする。
社内ルール知ってるから効率良いし、時短にすれば
派遣と金払い大して変わらん。

165 2007/08/26(日) 01:27:34 7DCeZtbd0
>>156
スマソ
てか、お前さんの言ってる努力しないの意味がわからない
自助努力による労働でとかｗ
意味わかるように詳しく書いてくれ

166 2007/08/26(日) 01:28:26 +MBpulAb0
>>161
派遣を発注するのは現場の場合が多いけどな。
設備扱いで人件費で処理してない場合も多いし。
現場の課長の判断でパソコン買うようなもん。
採用ってイメージよりはるかに金と時間と手間がかかるから、そうそう気軽にできないってのが大きいでしょ。

167 2007/08/26(日) 01:29:01 d2GMtRqM0
フリーターが「使えた」のが問題なんだよな。
使い捨て派遣も含めて。

賃金相応かそれ以下の仕事しかしなければ
非正規比率なんてそう高められるわけない。
その上で不法移民使用や労基破りは告発から焼き討ちまで
徹底的にやるべきだ。逃げ道を企業に与えるのは絶対に避けろ。
そうすれば奴隷に甘えた企業は淘汰される。
企業を甘やかしすぎたんだよ。
今中堅正規は派遣管理やら業務集中で崩壊寸前で頃合だ。
負荷をかけろ。企業が自分の罪と過ちに気づくまで。

168 2007/08/26(日) 01:29:28 XM1iwY200
>>150
コンビニの店員って、派遣を使えるのか？

169 2007/08/26(日) 01:29:45 tPe4asde0
>>133
7DCeZtbd0は頭が固すぎて何を言っても無駄っぽいぞ・・・

170 2007/08/26(日) 01:30:22 ELRBK85Z0
>>132
　自分は法務所属だけど、営業の人が、
「こんな事やりたいんだが、どういう取引になるのかわからん、
　相手にも説明しなきゃいけないんでなんとかして！」
　と来た時に、それを法的に分析して、「契約」という形で整理するのが好き。
　営業の人の後方支援ができる、ってわけで。

　もちろん、知らないうちに法に触れる行為をしたりしないように警告する、といった役回りもあって、
　たまに営業サイドの人と衝突しかけたりするけどね。
（「ウチと取引先が両方とも合意していた場合でも、法的にＮＧ」となる場合があったりします）

　まあ考えてみれば？

171 2007/08/26(日) 01:30:44 zYSkIS+l0
>>167
正規雇用するよりあらゆる面で都合が良いなんてバランスが取れてないよな。
誰だって非正規にするわそりゃ。

172 2007/08/26(日) 01:30:53 J0RGUtZA0
>>150
新卒が3年以内に辞めるのが「多い」ということだよ
もちろん30代フリーターでも辞める人はいるだろうが
あとが無い人が歯を食いしばって続けるとそこに
何かが生まれることもある
チャレンジさせるくらいは良いのではないかな？

あと、新卒が辞めるのは金額の問題ではないことが多い
「やりがい」を求めてどこかに行ってしまうのだ
人事の仕事をやると、「もったいない・・・」と思うのだけど
本人には何か不満があるのだろうね

173 2007/08/26(日) 01:31:21 pkwVAfKX0
>>158
教育うんぬんの前にさ
対外に出す書類ミスを、そいつがやらないの分かってて、そのまま提出するとは・・・
ミスったまま出すとか普通の企業だと信用が落ちるから、ありえないだけど

ｐｒｓｄｈじあｄｈじゃ

174 2007/08/26(日) 01:32:02 h43QpTJ+0
学生運動をして国家の転覆を謀っていながら国から年金をもらうクソどもの子供。
親の因果が祟っているのだろう。親に金持ちが多いだけでもありがたく思え。

175 2007/08/26(日) 01:32:55 WJnz0l4z0
30freeを雇うと、給料の1/3は国が出す。

こういうことを要望しているのか。

176 2007/08/26(日) 01:33:02 d2GMtRqM0
>>168
派遣会社と組んだニュースが出たぞ

店長という名の奴隷の補充が滞ってるらしい。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200708100032a.nwc

派遣の破格!? フリーターからコンビニ店長に…セレブリックス、派遣人材で初事例

セレブリックスHDはコンビニへの短期人材派遣事業の一環として、
同社の登録スタッフのキャリアアップとコンビニ本部の
フランチャイズ（FC）オーナー確保策を目指した「コンビニ社員紹介予定派遣」を昨年から実施、
そのなかの「フリーターでもコンビニ経営者になれる」（仮称）プランに沿って、初の店長を送り出した。

177 2007/08/26(日) 01:33:14 ifLBdSke0
働くって大変なんだな・・・・

178 2007/08/26(日) 01:33:31 +zxsBJXv0
>>166
誰かが本音と建前を使い分けられ無いのは要らないと言ってた
必要なスキルが無いのも建前だから仕方が無い
本当の事を言う人間は採用されないのだから

179 2007/08/26(日) 01:33:36 7DCeZtbd0
>>168
スマソ・・・
派遣で販売って例えばなんだけっけ？
携帯とか？
あれでも、なんのスキルがつくんだ

>>169
確かに頭が固いかもしれないｗ
ただ、お前さんたちも自分たちに有利な方に進めたいが為に会社が採用するリスクやメリット考えてないだろ

180 2007/08/26(日) 01:33:44 Uj9jU42Y0
30歳フリーターというのは、
有用なスキルを得ないで10年前後過ごした「結果」であって、
これはもう、マトモな企業の正社員としては不要。使い物にならない。

誰でもできる仕事に優先的に雇ってやることはできるが、
そうやって無能な30代のために、
本来その職に相応しかった若者の雇用枠が潰されるのは、
全く本末転倒なわけで。

30歳フリーターは、家の中でひっそりくらして、
寄生先、宿主である親と一緒に死んでください。

181 2007/08/26(日) 01:34:26 XM1iwY200
３０代派遣事務職って、時給いくらくらいが相場なの？

182 2007/08/26(日) 01:35:15 2yp1HTGb0
>>158
はあ？
頼んだ頼んだって、君も文句ばかりで何もしてないんじゃないの？

183 2007/08/26(日) 01:35:26 S6KE7zFu0
>>181
東京なら1500～2000円くらい。

>>180
でもさ、大企業でも総合職や営業なんて大したスキルもってないよ

184 2007/08/26(日) 01:35:39 MbPeXg4l0
>>176
またコンビニ詐欺かｗ

185 2007/08/26(日) 01:36:07 +MBpulAb0
>>165
確かに言葉の使い方がgdgdだな。俺。

仕事の内容を高めるための努力はしなくてもいいだろ、ってこと。
資格取るとか、技術だの簿記だのの業務知識を勉強するとか。
それを必要としない仕事もあるべきで、その仕事で得られる収入は最低限食える水準であるべき。
要するに、単純労働＝食えないってのは変だな、と。
配管工とかレジ打ちとかビル清掃とかでも食えるべき。
だんだん、そういう仕事じゃ食えない国になりつつあるけど、それはおかしい。

自助努力ってのは雰囲気で使っちまった。
特に意味はない。無視してくれ。

186 2007/08/26(日) 01:36:33 WJnz0l4z0
>>179
お前、携帯の料金プラン覚えるだけでも、相当なスキルだろ。
それを、40-50歳それ以上のクソジジィババァに説明しなければならない。
並大抵の努力じゃないと思う。
俺なら、まず料金プラン覚えきれないし、
他人に説明などできない。

接客できれば、相手の心理を読もうとするし（あ、この人わかってないな、とかね）
それだけでも十分財産になると思う。なにもしないより、はるかにマシ。

187 2007/08/26(日) 01:36:40 ifLBdSke0
ハロワの求人ってどのタイミングがいちばん出てるんだろう
公務員が開場前に働いていると思えないから、
たぶん朝一でいっても古い求人票しかないと思うんだ

188 2007/08/26(日) 01:37:00 rXQkBBkD0
どう考えても正社員経験無い30代雇うぐらいなら高卒取ったほうがいいな

189 2007/08/26(日) 01:37:18 gyUJzC/b0
(　･´ｰ･`)刑務所でも一生暮らしテロカスが

190 2007/08/26(日) 01:37:22 T8YFDLFzO
昔から安い労働力はあったと思うが、2chやらネットの発達で、そういう人の声が聞こえやすくなったんだよな。派遣だ、ニートだ、格差だっていうけど、みんな携帯持ってネット見て2ch書き込んで、結構な生活やん。まあ我慢しておくれ。

191 2007/08/26(日) 01:37:40 7DCeZtbd0
>>172
たしかにチャレンジはさせてあげたいと思う

しかし、どこの企業がそれをするのか・・・
また、いくつかの企業がチャレンジさせたとしても枠は狭いだろうし
結局はどこかの企業が貧乏くじを引くことになるけど
好き好んでそんなことする企業はないだろう・・・

つまり、させたいけど出来ないというジレンマがあるんだが
これを解決する方法はある？

○○すれば解決するっていうが、
確かに30代フリーターは解決するだろう、しかし会社に何のメリットがあるのか
メリットがない会社が動くわけないのはわかってるだろう

192 2007/08/26(日) 01:37:57 lMcLHEWF0
>>169
いや、おれも7DCeZtbd0のように思うよ。
30代は高給でなければならないとか、主任をしなければならないとかの、重厚長大産業を前提とした発想じゃないかなと思う
でも、社会インフラがある程度、整ったこの日本で、重厚長大な産業なんてほとんどないっしょ。
各産業のライフサイクルが早くなってるんだから、倒産して職を失う人は少なくないよ。
だから例えば、その産業独特の職についていた人が解雇されたような場合は、40代、50代の人でも別の会社で新人として働かなくてはならなくなることだってあるわけだよ。
新人は新人なりの給料、地位で十分じゃないか。
なんで、やる気とか勤勉さよりも前に、年齢にこだわるのかが良く分からない。

193 2007/08/26(日) 01:37:58 5BJlqiLO0
派遣だが
先日部下使って仕事した。
目から鱗というか仕事の進み具合が全然違う！
組織の力というのを初めて実感した。
末端の派遣では仕事した充実感には限界がある。
擦り切れるだけだ！

194 2007/08/26(日) 01:39:01 J0RGUtZA0
>>180
こういう過激なの意見に何を言ってもムダかもしれないが
人間がいつ働き始めても基本的にはいいのじゃないかと思う
20代を無駄にしても、30代を無駄にしても
それをきちんと踏まえたうえで、仕事したいというのならば
まず試用期間を設けて試すくらいはしてあげても良いのではないかな？
それでいい人だったらそれこそ掘り出し物だよ
上手くいかなかったら試用期間で切ればいいのだしね

195 2007/08/26(日) 01:39:09 XM1iwY200
>>179
普通に、営業か営業アシストじゃないのかな。対人スキルって大事だよ。
そういや某ハロワの相談窓口もバイトがやってたな。あれも一種の販売
じゃね。

196 2007/08/26(日) 01:39:20 RIG3Pt7GO
三菱の営業の兄ちゃんでも昼間パチンコ行ってたりするからそんなたいしたことしてない気がします。

197 2007/08/26(日) 01:39:54 1x5fR44BO
早く部下が欲しい…orz
肩書きだけの主任なんて嫌じゃーヽ(｀Д´)ノ
30フリーターでもビシビシ鍛えて一人前にさせる自信はあるのに

198 2007/08/26(日) 01:40:42 WquBahek0
>>192
やる気とか、勤勉さってのは後天的な改善もありうる。
だが、年齢だけは不可逆なんだよ・・・・。

199 2007/08/26(日) 01:41:22 d2GMtRqM0
>>191
単純な方法としては
>>175
が効果的

200 2007/08/26(日) 01:41:24 +MBpulAb0
>>186
そもそも携帯の販売職は、販売系派遣で一番高額だ。
採用側も派遣会社側も、高スキル職種っていう合意取れてる。

201 2007/08/26(日) 01:41:41 SzEF9ESDO
一日一万円以下の生活なんか無理

フリーターなんかマジ無理

３４歳より

202 2007/08/26(日) 01:43:07 Aq1ganB00
30歳だから20歳の人よりたくさん給料あげなくちゃいかん、というのじゃなくて
新卒並のスタートでもいいと思うんだが

203 2007/08/26(日) 01:43:09 pkwVAfKX0
>>185
大丈夫。
普通の人は理解出来る。
飛びぬけたスキルが無くても普通に結婚して子供作って生活出来るかどうかだよな。

格差について考えると
大企業の社員がスーパー社員か？って言うと、そうでもない。
逆に中小の人がスーパー使えないか？って言うと、そうでもない。
立場に金を払うとか、一休さんの袈裟の話みたいなもんだ。

204 2007/08/26(日) 01:43:35 7DCeZtbd0
>>185
なるほど、そういうことか
こっちも言葉受け止められなくてスマソ

ただ、うちの会社だと工場三交代だけど高卒で650万（40才）はもらえてるから、
仕事を選ばなければちゃんと生きられる生活は出来る・・・
ただ、工場は3Kで嫌だとか言ってる人間が、あれこれいうのはどうかと思う
あと、最低限食える水準も人によって違うからなんともいえない・・・
いくらくらいって考えてるのか教えてくれ

>>192
新人なりの給与でって思うが・・・
人事もかなり心の負担になる（家庭があるのに新卒の給与じゃ無理ってのがわかるから）
ただ、年齢にこだわるのがよくないっていうけど、
それが長年続いてきた日本の風土だからね
悪い面もあるけどいい面も多いと思うよ

>>199
いや、高齢フリーターだけにそんなに優遇する政策が国民に納得されると思うか・・・？

205 2007/08/26(日) 01:44:11 WJnz0l4z0
やば　もう2時だ

>>199
そういう支援が必要かもしれないね。
たしか、これに似た制度、数年前、あった気がする。
地域限定だったけど。

206 2007/08/26(日) 01:44:56 wKZU98A/0
学生時代に資格マニアしてたって、
実務経験がなければ役に立たない
30代だろうが新卒だろうが、
試用期間で覚えが良く見込みのありそうなやつだけ取るようにそればいい

207 2007/08/26(日) 01:45:10 zshS0MVY0
>>194
「いい人」なら働いてキャリアを積んでいる。
営利目的の企業が、わざわざ貧乏くじ引く確率が高いことはしない。
政府が3ヶ月ぐらいの試用期間中の給料の面倒を見るくらいのことをしないと、そんなことやるわけない。

208 2007/08/26(日) 01:45:39 S6KE7zFu0
>>204
高卒で650万って異常な待遇だな。
もしかして大卒事務系よりも平均給与良かったりする？

209 2007/08/26(日) 01:45:41 J0RGUtZA0
>>191
あるよ、結局は金の問題になるのだけど
高年齢雇用継続給付みたいな、給付金制度を高年齢フリーター採用にも設けるか
企業内の正規雇用の世代構成比を見て労災・雇用保険料の料率を一定額減らすとか
手はある
実は本当の問題は、政府はこういったことにお金を使うことより
残業代を削って、非正規雇用の不満を正規雇用者の給与を
非正規雇用に近づけると言うことで解消しようとしているところなのだよね
ＷＣＥ関係のやりとりをみていると
どうもそのように感じられる・・・怖いものです

210 2007/08/26(日) 01:46:57 XM1iwY200
>>183
日 1500 * 8 = 12000 円
月 12000 * 20 = 240000
年 240000 * 12 = 2640000 円

だから、だいたい年収３００万ってところか。

211 2007/08/26(日) 01:47:34 +UrFa+rn0
ジャプとはコンプレックスを感ずる対象が
足掻きもがき苦しむ様を上から目線で
眺めては悦ぶ陰湿極まりない人種要らぬ

212 2007/08/26(日) 01:47:44 d2GMtRqM0
>>204
マスコミがキャンペーン張れば割と簡単に行く。
というよりこれぐらいの対策は普通だろう。

英国ではニートからイートへってやってた。
データはそろってるんだから後はカネの問題。

213 2007/08/26(日) 01:48:09 7DCeZtbd0
>>200
そうなのか？
俺は、容姿端麗という理由で取ってると思うが？
おっさんが携帯の販売職の派遣してるのなんて見たことないがｗ

>>202
それでいいなら、取ってくれる企業あるだろ？

>>208
まあ、三交代の交代手当て込みだからね
今年の夏のボーナスは額面90程度だった
でも、高卒初任給は額面16とかだったはず（これに交代手当てが付く）
んで、額面20とかじゃなかったかな？
大卒事務のが貰ってるはずだが・・・
聞いた話だからあれだが、45才課長で手取り35万って事だから額面年収800万くらいじゃないか？

214 2007/08/26(日) 01:48:19 S6KE7zFu0
>>210
年収300万円だとワーキングプアになるっけ？

215 2007/08/26(日) 01:48:22 WJnz0l4z0
>>204
問題は、そこよ。

工場勤めで立派に暮らしている人がいる。
その人が、努力して無いか？って言えば、そうじゃないでしょう。
で、工場は危険？だから嫌だとか、言うわけでしょう。

俺の希望する会社は求人がありませんでした、
何て言っていたら、そりゃ甘い！となるよね。

216 2007/08/26(日) 01:49:17 V3rdDf1G0

では、４０代は離婚してワーキングプアになれというのか？

217 2007/08/26(日) 01:50:01 QjGj1mVB0
>残業代を削って、非正規雇用の不満を正規雇用者の給与を
>非正規雇用に近づけると言うことで解消しようとしているところなのだよね

政府は、日本人の給与が高すぎて、アジアなどの労働者と釣り合いが取れない
という点を、脅威に感じている
というのは間違いなくある。

218 2007/08/26(日) 01:50:07 pkwVAfKX0
>>207
営利目的の企業に、いかに悪さをさせないか？
もしくは、世の中の全体のためになることをさせるか？

それが、法でしょ？
『基本設ければOKなんて考えは、悪なんだよ』って誰かが言ってたぞｗ
規制改革（緩和）恐るべし

219 2007/08/26(日) 01:50:11 +MBpulAb0
>>203
良い表現だな。まさにそれだ！
結婚して子供作れる。
子供を、私立大学は無理だけど国立大学くらいには行かせされる。

>>204
＞ただ、工場は3Kで嫌だとか言ってる人間が、あれこれいうのはどうかと思う
この辺の実態がよく分からないから、話が上滑りしちゃうんだよな。
40で650万円も年収もあれば普通に結婚できるし、奥さんがパートすれば子供も大学行かせられるだろ。
これくらいの仕事が、失業者や極端な低賃金労働者の数だけ供給されてるかどうか。
んで、失業者や極端な低賃金労働者は、そうした職に就かない理由があるのか。
その辺の定量的なデータで出てこないと、何を話ても無駄な議論になっちゃうな。

220 2007/08/26(日) 01:50:54 S6KE7zFu0
>>213
・・・俺の会社の給料に酷似している・・・。
輸送機器関連のメーカーだったりする？

221 2007/08/26(日) 01:51:47 6dv0ob+T0
大企業に一定数のフリーターを3年間だけ雇用する義務を課して、それにかかる費用（給料、訓練等）は
政府が肩代わりする事を提案したい。財源は年金カットで対応する。

222 2007/08/26(日) 01:52:23 d2GMtRqM0
>>215
そこは問題だと考えるのは印象論だけで
事実を元に大局的に考えていないから。

こういう人間が多い事もマスコミによるキャンペーンが有効な理由

考えず、反応するだけ

223 2007/08/26(日) 01:53:06 oEpnpL200
>>158

実際の奨学金事務手続き全般をやっているさ。
たかが、机周りのチェックを頼んだだけ。

原票に関しても回収業務の分担比は７：３で私が大半処理したさ。

大体自らが動かずに不平を言うようでは自滅するだけだろう
発言力＝仕事量＋実務能力＋人柄だからな

224 2007/08/26(日) 01:53:22 WJnz0l4z0
>>221
そりゃ無理でしょうな。
全く自分に責任のない障害者ですら、法に定められた雇用は実施されていない。

225 2007/08/26(日) 01:54:44 2T7ATeD70
>>132
仕事する上では、あまり対価を求めすぎない方がいいと思うよ。

俺は若い頃、『もらってる金の分は働いてる』　『もらってる金以上の事はしたくない』
みたいに考えてたけど、ある時から『今までの考えは捨てて、とにかく頑張って仕事しよう』
って思って、金の事をあまり考えずに仕事頑張ったら、収入がかなり上がった。

『結果は後からついてくる』　って言葉は本当だなーって思った。

226 2007/08/26(日) 01:55:27 d2GMtRqM0
>>224
それは法を守っていないものを厳しく罰すれば良いだけ、
また、必要な法を新たに定める事も可能

やらない言い訳ばかり言っていてもしょうがないよ

227 2007/08/26(日) 01:55:29 WJnz0l4z0
>>222
誤解していない？俺が言いたい問題というのは、

その工場勤めの人が、努力していないという前提がおかしい、と言いたい。
馬鹿にしすぎじゃないの。
人間、給料貰うってそんなに野菜い事じゃない。

228 2007/08/26(日) 01:55:36 tmyoxQhk0
>>202
それはどうかな？
ある程度社会を踏んできたとみなして、年齢給与をあげないと、
すぐに忠誠心が薄れる。また、家庭ももてない。
これは、人を雇うというのをリスクととるか、資産ととるかの二つなんだけれど、
良い経営をする人は、人を高く買う。
結果、相場よりも高く買ってくれた人材は、その会社の利益になることを自ら課す。
逆に新卒並みの給与しか提示できない企業は、ブラックだと思って良い。

229 2007/08/26(日) 01:55:48 6dv0ob+T0
>>224
障害者の補助金はたかが知れている。
だが、この政策では全額補償されるから企業はノーリスク。

230 2007/08/26(日) 01:56:34 QjGj1mVB0
この前の大相撲で、
琴ミッキーが優勝しそうになって、トヨタで工員していたというおやじさんが来ていたんだが、
このおやじさんの世代は、トヨタの工員しながらでも子供を育てられたんだな
とビックリした。

231 2007/08/26(日) 01:58:07 XM1iwY200
>>219
３０代中小勤めで年収５００万程度で、子供が高卒まででＯＫなら楽勝。
大学は国立でも自宅から通えないから難しいな。寮生活＆学費半額免除
＋奨学金＋本人のバイトでならなんとかなるが。

232 2007/08/26(日) 01:58:27 S6KE7zFu0
>>230
ヨタは正社員で工員だったりすると、並の会社の大卒エリートより給料いい

233 2007/08/26(日) 01:59:53 +MBpulAb0
>>227
逆じゃないのか？
>>204の工場がどういうとこなのか知らないから、無責任なことは言えないが、
工場の技能工にスキルを高める努力を求める方が変じゃないのか。
スキルを高める努力をし続けないと、技能工で居続けることすら出来ない、ってどんな社会だよ。
日本以外で、技能工がスキルアップする前提で経営計画立てたら馬鹿扱いされるぞ。

234 2007/08/26(日) 02:00:01 tnGL07DV0
新たに何かを始めるのに、遅すぎることは無い
若い奴を採っても、すぐ辞められたのでは意味無し

235 2007/08/26(日) 02:00:16 +x0hnliL0
>>230
工員と言ってもトヨタ社員の工員は超勝ち組
一般に負け組と言われてるのは期間工

236 2007/08/26(日) 02:00:43 oEpnpL200
>>231

本当に優秀なら、国立には学費免除制度がある。

大手都銀の総合職で働いてる友人がそれを利用していた。

237 2007/08/26(日) 02:01:18 J0RGUtZA0
>>228
でも30代フリーターをいきなり試用期間とはいえ雇うのだから
給与は低くても良いと思うよ
試用期間後に本採用までいけたら+何万、1年後にここまでいけたら+何万
という具体的な提示があればよいのではないかな？
正当な競争の働くチャンスを与えれば（その目標がムリなものでない限り）
あとはその人の努力次第というところでしょう

・・・眠くなってきた、おやすみ－

238 2007/08/26(日) 02:01:34 0zYfVKqy0
>>233
毎日ちゃんと会社に行ってる＝努力してる
って言いたいんじゃない？

239 2007/08/26(日) 02:01:47 WJnz0l4z0
>>228
社会を踏んできたというけど。。。
もちろん、職歴無くても、何やってきたか？が重要。
よくわからんが、親族の介護してきた、だったら評価されるかも。

仕事無かったから、何もしてませーん。

これじゃダメでしょう。

240 2007/08/26(日) 02:02:04 +MBpulAb0
>>231
育英会使うの前提でいいんじゃね。
子供育てたことないから、教育費の詳細がよく分からん。

241 2007/08/26(日) 02:02:54 tmyoxQhk0
>>98
それは、スンヨプ隊長へのあてつけ？(笑)

242 2007/08/26(日) 02:02:58 zue3RGK80
みんな高卒１８歳からまじめに工場で働け。
２０年もまじめにやれば、家のローン組めるくらいの社会的信用は得られるって。

243 2007/08/26(日) 02:04:47 qlCtLCY60
ニュー速+なんて
「小泉に踊らされて散々偉そうにしてた癖に
ちょっと締め付けられたら、ゆるせん！民主でお灸を」
とかいってるような馬鹿ばっかりなんだから
真人間ヅラしてオレにえらそうに説教するなよｗ

244 2007/08/26(日) 02:04:52 ctnPBUiB0
正規の工員て期間工を遥かに上回る激務じゃないか？
友達の友達がトヨタじゃないけど正規工やっててさ
最終的に「心不全」で亡くなったよ

245 2007/08/26(日) 02:05:10 cE+y9pFp0
35歳前後ってベビーラッシュで一番人数が多い時代じゃないの？
その世代の人間を正社員として有用に使えないなら、そりゃ少子化になる
し、年金払えなければ制度が破綻するよな。
1つの世代に穴が開くのは社会にとってものすごく不安定要素なはず。
そこがなおらないから、景気がいいとかいいながら、庶民にはあまり
実感がわかないのだろう。
マンパワーをおろそかにする国や企業は、そのうち後悔すること
になるよ。

246 2007/08/26(日) 02:05:31 XM1iwY200
>>236
防衛医科大か自治医科とか行ってくれるほど優秀なら楽なんだけどね（笑）

247 2007/08/26(日) 02:05:34 06t4xMbyO
３０台フリーターの待遇を考える前に、なぜ３０台になってフリーターやってるのか？を考えるべきだ
就職したいが雇用されなくて、仕方なくフリーターで食いつないでいる奴と
フリーターして小銭貯めたら無職になって遊んでたってな奴とを同類として認めたら
支援策なんて、中途半端な役に立たない文字列に化けてしまうよ
ハロワ行ってますなんて大声で言う奴に限って、後者である確率が異様に高い

248 2007/08/26(日) 02:05:56 oEpnpL200
>>240

大阪府育英会の”生活に困窮している者”としての申請可能基準は

”年収１１００万以下”だからな！！

申請書類見ていても年収９００万円前後とかざらにいるし、
奨学金借りる必要がないでしょうが…orz

249 2007/08/26(日) 02:07:29 pkwVAfKX0
>>245
そう思うんだけど
ほら、外国から労働者が押し寄せる。
ほら、普通に生きられない世の中の完成の悪寒

250 2007/08/26(日) 02:07:51 WJnz0l4z0
>>238
新しい技術なんかも理解しないといけないだろうし、
何十年も勤めるって、並大抵の努力じゃないでしょう。

それは、自分が生き残る上で、当然と言えば当然なんだけどね。
努力のうちに入らん、という見方する人もいるかも。

251 2007/08/26(日) 02:08:49 XM1iwY200
別に最初の給料が安くても、実績積んだあとに、給与の交渉が出来る環境なら
問題ないんじゃないのかな。

契約で何年か働いたけど、利益が出るなら、そこそこの所まで単価を上げれるよ。

252 2007/08/26(日) 02:09:06 d2GMtRqM0
>>247
現場で蔓延してるにも関わらず黄熱病は
怠け者と酔っ払いが罹るものといって対策をせず
妻と子供を黄熱病で失った運河建設責任者を思い出した。

253 2007/08/26(日) 02:09:23 kPtHtzA40
日本育英会は小泉が廃止しました。

日本には奨学金と称した教育ローンがあるのみです。

254 2007/08/26(日) 02:09:32 zue3RGK80
>>244
俺は期間工やってたけど、激務っちゃ激務だけど、仕事中頭を空っぽにして体動かしてりゃ
１０時間で開放され、うちに帰ったら仕事のことなんて何にも考えなくたっていいんだから
楽な商売だったよ。
ご友人はお気の毒だけど、体が弱いか、精神的に弱い人だったんだと思う。

255 2007/08/26(日) 02:10:00 VVjXVQ300
技術派遣のスーパーハケンになれば
時給の桁が変わりますから
おすすめです

256 2007/08/26(日) 02:11:28 oEpnpL200
>>253

日本育英会→日本学生支援機構(主に進学奨学金)
各都道府県レベルでは市町村教育委員会が担当する。

大阪は昔から大阪府育英会があった。

257 2007/08/26(日) 02:12:43 zW5awvnF0
>>247
正社員してたけど放り出された、というのもあるぞｗ

258 2007/08/26(日) 02:14:14 VVjXVQ300
実力勝負に出るなら
正社員より派遣の方が何倍も稼げますよ。

259 2007/08/26(日) 02:14:15 l/fofP/0O
しかし無能、無能と言ってる奴はどんな仕事やってんだ？そんなに能力持ってんなら、リーマンなんかやらないで独立でもしたら？昔は恥ずかしくて正社員なんて、何の自慢にもならんかったがなぁ。ホント夢がない世の中だ。

260 2007/08/26(日) 02:14:32 qlCtLCY60
あの時は自民に熱狂しましたが今度はお灸として民主に入れました！
とかいう馬鹿は今後他人に偉そうに説教を垂れるな　どチンカスが。
二度と口を開くなゴミ。

261 2007/08/26(日) 02:14:40 HvietEpK0
一度ＷＰやニートになったら復活できないサバイバル社会だからこ
そ正社員は長時間サビ残でがんばるし正社員で入った若者は辞めず
にがんばる。

262 2007/08/26(日) 02:16:04 Xkstl6tg0
馬鹿がおおいからしょうがない。

263 2007/08/26(日) 02:16:30 2yp1HTGb0
>>247
まあ一番多いのは病気、ケガじゃないの？

264 2007/08/26(日) 02:16:52 pkwVAfKX0
>>254
「やってた」ってことは「辞めた」っとこで
仮に続けられるとしても、何歳まで続けられそうか？とかあるしな。

そうとう酷いんだろうな・・・使い捨て

>>261
もっとサバイバルに、金持ちを襲ったらどうだｗ

265 2007/08/26(日) 02:18:08 YBmWssyB0
>>5
地方の病院の閉鎖もウソ。
地方の中規模市町では今でも公立病院の超豪華新築が相次いでいる。
一部の過疎地のボロボロの病院の現状を取りあげて、わめいでいるだけ。

266 2007/08/26(日) 02:18:17 HvietEpK0
民主も自民と同じ。共産党じゃなきゃダメ。

267 2007/08/26(日) 02:18:27 GQPLj0Y50
３０代フリーターは今後どうなるか分からんが？
（正社員になれる人はなって欲しいが）
ジニ係数はまた低くなるだろう・・・・
何年先は断言できんが、そう遠い
先のことではない。

268 2007/08/26(日) 02:19:15 XM1iwY200
ＷＰやニートに何を与えたら復活出来るかって議論が先じゃねーの。
時間と教育の場を与えたとしても、何割の人間が復活するか？
２割もいないんじゃないかな。

269 2007/08/26(日) 02:19:19 VVjXVQ300
>>267
もっと高くなるはず。
世界一の格差社会を目指して頑張りましょう。

270 聖徳太郎 2007/08/26(日) 02:20:43 iKo44vjM0

上場企業の総数がおよそ２４００

平均従業員数を１０００人として

総従業員数は２４０万人

平均給与が６４０万円

公務員の総数が４２０万人

公益法人社団法人に６０万人

平均年収が一般行政職で７２０万円
キャリアや教師はもっと上

日本の労働人口が６０００万人

公務員が法律を作っている。

公務員の給与の決め方を一人当たりのGDPにでもしたら
優秀な官僚が必死に解決するだろう。

公務員に貧乏の実感を想像できないのが詰まるところの原因です。
日本全国が夕張のようになるまで止められない。

271 2007/08/26(日) 02:20:49 06t4xMbyO
>>257
それは明らかに労働意欲がある奴だろう
若くしてリストラ対象になる奴もいるからおかしい事ではない
ただ、大手を振って「勝手気ままなフリーターでござい」と怠けてた奴に支援策を適用するならば、
誰もが働かなくなるのは明白だろ？
もしそんな誰でも助けてしまう支援策が出来てしまったのなら、
親の跡を継いで自営やってる俺でもフリーターになるよ
楽して他人の税金で飯が食えるんなら、何を言われても我慢できるぜ
そんな堕落した生き方したくないから、日曜祭日関係なく働いてるけどな

272 2007/08/26(日) 02:21:01 zue3RGK80
>>264
>>「やってた」ってことは「辞めた」っとこで

まあ、いろいろあって大手メーカーの工場で期間工やるはめになったんだけど
正直、正社員で入ってたら今でもあの仕事やってても良かったと思う。
今は事業起こしてまあまあ食えてるってレベルだけど、精神的余裕とか自由時間を考えると、
真剣にあの頃に戻りたいと思うことがあるよ。

273 2007/08/26(日) 02:22:16 YBmWssyB0
>>259
フリーターを自称正社員が無能とか馬鹿だとか言うが、
リストラや倒産などによる正社員崩れのやつも全然使えないやつが多いんじゃ？
リストラおやじや定年おやじは一番使えない。
年齢や体力の問題ではなく。

274 2007/08/26(日) 02:22:42 zW5awvnF0
>>204
そもそも三交代はキツイだろ。

嫌とかそんなんじゃなくて本人にやる気があっても身体がもたない事もある。
俺は交代制勤務で体内時計が崩れてどうにもならなくなって仕事できなくなって辞めざるをえなくなった。
それを今でも引きずってる。

275 2007/08/26(日) 02:22:52 WJnz0l4z0
これだけはいえる
今年の就職活動を一字で？というと、楽、とのこと。
そりゃないでしょうと、氷河期の俺。
おやすみ

276 2007/08/26(日) 02:23:34 qlCtLCY60
真人間ヅラしてる日本人の言うことなんていちいち聞かなくて良い。
土人みたいなもんだろ
ここで偉そうに説教たれてる奴も
自分が痛い目みればすぐに転ぶ　ただのアホ。もうバレバレ。

277 2007/08/26(日) 02:24:03 7DCeZtbd0
>>220
遅くなってスマソ
メーカーだけど、ぜんぜん違う業界ですｗ

278 2007/08/26(日) 02:26:24 fvdY6L+i0
>>259
「無能　無能」と嫌みったらしい口ぶりなのは公務員だろ？
そんな人格の捻じ曲がった奴はリーマンでは生きていけないよ

さしずめ自由をおうがする若者がうらやましいのか
将来の可能性にかけることの出来る民間企業の社員に劣等感もってるんだろ？
彼らは生涯固定給という共産主義社会の住人だからね

279 2007/08/26(日) 02:26:50 VOqvlROe0
素朴な疑問だが３０代フリーターを雇う企業なんているんかい？
格差社会の頂点に立っているマスゴミが「対策立てろ」なんて言っても説得力ないぞ

280 2007/08/26(日) 02:27:30 tqbnlGA50
石油のあるアメリカと違って日本は労働者こそ資源だ

だから無駄なく有効に搾り取らなきゃね^^

281 聖徳太郎 2007/08/26(日) 02:28:56 iKo44vjM0
非正規と正規がいがみ合えば

公務員が得をするという構図です。

282 2007/08/26(日) 02:29:23 zW5awvnF0
要は非正規社員を正社員にすればいいという安易な発想自体馬鹿げてるんだよ。

30～40代でフリーターやってる人間なんて
今の状況でたとえ正社員になっても使い物になる奴なんてそうそういない。

283 2007/08/26(日) 02:29:53 qlCtLCY60
日本の自称良識ある一般市民=悪質な馬鹿

284 2007/08/26(日) 02:32:46 zue3RGK80
まずはマスコミで30代フリーターを大量採用することからはじめてほしい

285 2007/08/26(日) 02:35:43 6dv0ob+T0
30代フリーターの中にも極めて有能な人材が多数含まれている。
いかに彼らを発掘し活用出来るか、経営者の力量が問われるだろう。

286 2007/08/26(日) 02:36:59 msAaRjdMO
農業をやれば。
新卒との差はないよ。

287 2007/08/26(日) 02:37:35 T10hMuor0
正社員が嫌だからね、もう　だから派遣

288 2007/08/26(日) 02:39:03 l/fofP/0O
>>282

しかし、お前もバカだな。問題は正社員やってるお前と同じ様な能力を持ってても、正規の仕事に就けない人達が氷河期には多かったって事なの。そんな事も理解出来ないようじゃ、お前もロクなもんじゃねぇな。

289 2007/08/26(日) 02:39:08 jKctwxPD0
３０代フリーターが正社員になれる？

・３０代といえば、技術系ならプロジェクトの実質リーダーで
部下に仕事を振ったり、社内で企画提案をし始めなければならないのですが
この年齢で教えてくださいなんて言ってられませんよ技術が分かるのは当たり前、
重要なのは会社を理解していること（組織構造、社風、空気）と責任を背負えること

・３０代後半－４０代前半といえば、グループの責任者や部長になる幹部組か
何かの専門の技術責任者（特許とか品質管理とか）になっていきます。
当然ながら、社内での人望も必要です。　

勿論こんなレベルで出来るのは、出世する上位層だけ。
でも、上位層以外の人は足りていて、むしろ減らしたいぐらいだから、
（実際、ちょっとずつ人は減っていきます。いつの間にかいなくなってる）
途中で補充する必要ないのね。

面接者を、私は上位層になれると説得できる？

290 2007/08/26(日) 02:40:08 tgwaZ8DSO
そのうち正社員を恥だと思う社会風潮になるから
こんな問題は気にしなくていいよ

291 2007/08/26(日) 02:41:35 biczKsRO0
フリーターって呼び方を正社員に改めればいい

292 2007/08/26(日) 02:42:07 jfjBeNxG0
好きで派遣なんてしてないわ！

293 2007/08/26(日) 02:42:41 kYjPIRIX0
つうかさ、全国に３００万社ある「会社」のうち、まともに法人税
をおさめているのって３割程度なんだよな。まあ、早い話し、７割
以上の会社がブラックつうことなんだわ。ここで、フリーター叩いて
いる連中も、１０年後、自分らが今の職に就いていられるのか、今
の会社がそもそも存在しているのか自問してみな。会社の寿命なんか
もう平均で２０年切っちゃってるよ。確率論から言えば、ここで偉そう
なこといってる連中も、１０年後には半数以上が「向こう側の住人」
に転落してるだろう。それと、「自己責任」なんていう言葉はそもそも
日本語にはない。投機の金融用語としてアメリカから入ってきたものを、
為政者が自らの経済政策の失策を隠蔽するための、詭弁に用いているに
過ぎんよ。

294 2007/08/26(日) 02:44:16 fvdY6L+i0
>>291
法的には会社の社員とは株主のことなんだが
正社員もアルバイトもただの従業員

295 2007/08/26(日) 02:44:33 l/fofP/0O
>>285

本当にその通りなんだが使える人間をいかに安く雇うかに、経営者が知恵を使ってるからタチが悪い。

296 2007/08/26(日) 02:47:10 9xhVduA30
30でフリーターを正社員にねぇ・・
派遣の30代の人が会社の会議に出て話す場合あるんだけど
全然話せないのな。言ってることも要点をいってなくて
何が言いたいのか全然わからんｗ。
失笑だよ。そういう場の経験がないんだろうけどこれがフリーター
で30だったらどうなるんだ。別に会議にでるだけが仕事じゃないが
採用して使えるのか？ｗ

297 2007/08/26(日) 02:47:51 zue3RGK80
>>290
一部の人間の中だけならまだしも、社会一般的には永遠にそんなことにならない。
なぜならば収入が安定していない一般人に大金を低金利で貸してくれるような
金融機関は今後とも現れないから。
衣食住のうち、住をキャッシュで解決できる人間は今後ともごく少数だからね。

298 2007/08/26(日) 02:49:54 03D2/E/W0
先進国なら週40時間も働けば家庭を養える程度の稼ぎは得られるのが普通。
日本は異常。最低賃金がイギリスの半分。派遣会社のピンハネ上限も決められていない。
ヨーロッパ・・というか日本以外の先進国は10％以内と決められている。韓国ですらそう。

ILO（国際労働機関）からも再三注意を受けてる。
ここの基本条約に調印していない唯一の先進国、それが日本。
調印しちゃうと国内で法整備する義務が生じるから、経団連が猛反発で食い止めてる現状。

299 2007/08/26(日) 02:50:55 2yp1HTGb0
>>290
それこそ戦争でも起これば・・・
それも可能かも。

300 2007/08/26(日) 02:51:14 qAqeSDCQ0
>>296
そりゃ経験が無いんだからしょうがないじゃん。

非正規雇用の怖いところは、蓄積していくものが無いって事だよな。
日本は早晩終わるだろうて・・・

301 2007/08/26(日) 02:53:23 +x0hnliL0
ただ、日本中でリストラの嵐が吹きまくっていた当時
リストラする際に、その後の再就職の困難度を考えて中高年の社員じゃなくて
若い奴らを優先的に切っていたこともあるのも事実
ちゃんと教育して行ってればかなり優秀な社員になっていた者もいると思う
要は運・不運もあった

仮に今企業で30代でＰＭとかやってる奴でも若いときにリストラされて
今までフリーターで糊口をしのいでいたら、その会社に再就職してもすぐに同じＰＭなんて出来るわけ無い
要は再就職を受け入れる会社側もちゃんと教育してあげるのも大事
ただ、その前に政府も再就職希望者に対してある程度の実務を訓練させる
システムも作ることも大切

302 2007/08/26(日) 02:54:42 fvdY6L+i0
>>298
派遣会社のピンハネを抑制しても雇う企業側の払う金は変わらないのだから
派遣会社を守る経団連の利益はそう大きくないのではないか？

303 2007/08/26(日) 02:55:51 SQEkN0ir0
30代のフリーターって　確かに　極貧もいるけど
ほとんどが　親の脛かじってるんじゃないの？

親父が60前後だろ　今の時代　まだまだ働いてるし
一人ぐらい　養うのは　そんなに負担じゃないんじゃないでしょ

で　本人は　家にいれば　３食・風呂・洗濯付き　家の車は専用車
電話・携帯代やガソリン代・ETC代みたいな一家で銀行引き落としみたいの
全部　払って貰ってるんじゃないの

だから　逆に言うと　フリーター自身は　そんなに心配しなくって　いいっすよ
って　感じなんじゃないの

304 2007/08/26(日) 02:56:55 7DCeZtbd0
>>297
そうだろうなぁ
サブプライムローン問題もあるから、
若干金利上げても大金は貸してもらえないだろう

>>302
>派遣会社のピンハネを抑制しても雇う企業側の払う金は変わらないのだから
ピンハネ抑制したら、企業側への請求額があがるとおもうｗ

305 2007/08/26(日) 02:59:02 VVjXVQ300
最低賃金はもっと下げるべきでしょうね。
家賃２万円の小さな部屋に住んで
月の食費を２万円に節約するなら
月に８万円あれば十分生活できるんですよ。
時給５００円でいいじゃないですか。

ある日突然時給１万円になってしまった僕が言うのもなんですけど、
これ以上は上がらなくなったんですよ。
上げるためには他の人を下げなければならないんですが
最低賃金が邪魔するんです。
自民党さんお願いします。最低賃金を撤廃してください。

306 2007/08/26(日) 02:59:23 aIpsiBfZO
３０代になるまで楽して生きてきたんだから自業自得
能力ないおじさんを雇うほど民間に余裕ありません。

307 2007/08/26(日) 02:59:52 B0DzKXjg0
>>303
そのフリーターの親がいよいよやばくなったときに
そのフリーターは３０代通り越して、４０代、５０代になってるわけだが
その連中がこのままいくと将来ホームレス、犯罪者化するリスクが高いわけで

308 2007/08/26(日) 03:00:59 fvdY6L+i0
>>304
そんなことないだろ！
じゃあ　派遣労働者の賃金も大幅アップだな

309 2007/08/26(日) 03:01:19 F207C5yh0
>>298
ふ～ん
そういや経団連の目指す所はなんだ？
国際競争に勝つためだとしたら
間違っている希ガスというか先を見てないよね確実に･･･
一体この国をどうしたいのか？全然見えん

310 2007/08/26(日) 03:01:32 hd2148Eg0
正社員が急に辞めて仕事を引き継いだバイトの私。
時給が200円上がったけど、正社員になるには契約社員を2年やって
その間の査定が平均以下で尚且つ上司の推薦がないと試験が受けられない。
試験もかなり狭い門で、半分以下が何とか正社員雇用。
こんな現状なので正社員になりたくてもなれません。
辞めたい話しても、引き継ぐ社員がきたらとなだめられる現状。
そもそも馬鹿で金のかかる使えない新卒より、仕事もできる中途の方が
絶対安上がりなのに、何で中途とらないのかなあ。

311 2007/08/26(日) 03:02:48 jKctwxPD0
３０代のフリーターが何故苦しいか？

２０代なら、技術をアピールすれば採用してもらえる。
しかし３０代以上は、よほどの技術力がない限り、責任を背負って何かをやったという実績が必要。
ただでさえ、会社事情に疎いという１０年分のハンデがあるのだから。

フリーターの経歴で、技術をアピールすることはできるが、
組織の中で責任を負った実績をアピールするのは難しいよね

312 2007/08/26(日) 03:06:07 fvdY6L+i0
うちの近くの工場では以前直接アルバイトを募集していたときは　時給９３０円だった
今　派遣会社を通して時給１１００円で募集しているよ
間に派遣会社が入ることで賃金は上昇した
派遣会社は大手だけど殆どマスコミには取り上げられないところ

グッドウィルみたいな高ピンハネ率の悪徳派遣会社は少数だと思う
あそこじゃ日給６０００円とかだからな

313 2007/08/26(日) 03:07:21 zue3RGK80
>>308
アウトソーシングのコストが上がったら、市井の派遣会社を使わずに資本が入った派遣会社を仕立てて
やりくりするだけだから、弱小派遣会社が潰れていくってことになる。
親会社の資本が入った派遣会社はフリーターにとって狭き門になるだろうから、スキルのない
口だけの派遣社員は当然淘汰される。

314 2007/08/26(日) 03:08:58 zW5awvnF0
>>288
悪い。俺はフリーター側の立場から言ってるんだ。

年食ってる上にまったく知らない所に飛び込んで厳しい条件で働けと言って
勤まる奴がそんなにいると思うか？

安易に「働け」「社員になればいいだろう」と言われてもそんな簡単なものじゃないって事が言いたかった訳。

315 2007/08/26(日) 03:09:52 ckJHweim0
氷河期世代の俺が言う。
こんな対策は非現実的だし、合理性を欠く投資になる
どっかの糞教授の言葉に反応するのもアホらしいぞ

316 2007/08/26(日) 03:10:49 l/fofP/0O
>>306

お前の能力ってなんだ？ストレス溜めて頭ハゲさせながらも、上司に媚売る事か？お前のやってる仕事なんざ、覚えれば誰でも出来るんだよ。

317 2007/08/26(日) 03:12:38 ckJHweim0
こんな対策はカネの無駄だし非現実的、やる必要なし。

ただ、氷河期の現状を、その世代の努力不足だと思ってる奴、
それだけは間違ってる。

お前らはたまたまいい時期に生きたから
いい就職ができただけ。

それをわすれるな

318 2007/08/26(日) 03:12:50 fvdY6L+i0
>>313
なぜ親会社の資本の入った派遣会社は狭き門となるんだい？

319 2007/08/26(日) 03:13:03 MbPeXg4l0
>>309
経団連とか新自由主義なんかの考えていることは

「世の中には食うか食われるか？しかない」
「他人を蹴落として（殺してでも）金を奪え」
「国がどうなろうが知ったことじゃない、儲けた者が勝ち」

思いやりのかけらもない守銭奴ばかりだな。

320 2007/08/26(日) 03:13:16 jKctwxPD0
現実的な対策は、
３０代フリーターが正社員になれるようにすることではなく、
税制の改革によって（累進税強化）ジニ係数を減らすこと。

累進税がイヤな金持ち層が、観念論でなだめようとしているようにしか
思えないんだが。

321 2007/08/26(日) 03:14:12 VVjXVQ300
むしろ正社員を全部フリーター化させて
平等にする方が簡単かもしれません。

322 2007/08/26(日) 03:15:01 ckJHweim0
今さら氷河期対策なんて非合理的で実現しないし
カネの無駄になるだけなんだよ

どこの教授だよこんな馬鹿言ってるのは

323 2007/08/26(日) 03:16:57 zue3RGK80
>>320
累進課税もそうだし、間接税ももっと差をつけていい。
1000万以上のクルマは間接税30%とかね。
庶民は誰も困らない。

>>318
低賃金で長く勤めることを前提とした採用になるだろうから。

324 2007/08/26(日) 03:18:53 MCtIapEH0
>>321
それしかないな
正社員の既得権を奪い取れｗ

325 2007/08/26(日) 03:18:53 fvdY6L+i0
>>321
もともと　そんなもんだよ
法的には両者はただの労働者

正社員と言っても業種や会社によって
高収入から低収入までピンからキリまで

326 2007/08/26(日) 03:21:42 F207C5yh0
>>319
だとしたら凄いよｗ
形は違うけど殺人や強盗も容認ってことだし
人を差し置いて金が一番エライって事にもなるｗ

けどコレ続ける事不可能だろ？
搾取される側が最終的に居なくなるんだから･･･

で最後勝ち残った1人は何と対峙すんだろね？

327 [ZE172102] 2007/08/26(日) 03:22:02 W4qMqsOZ0

派遣制度の職種拡大が

日本社会の全てを狂わせる

若者の未来を奪い・搾取を続けて

結果、日本の社会は崩壊！

無能な政治家・私利私欲の権化キャリア・悪魔集団の経団連

↑　日本国国家の白アリ！

328 2007/08/26(日) 03:22:57 fvdY6L+i0
>>324
ホワイトカラー・エグゼンプジョンには賛成だな
電車通勤の営業担当のリーマンから低賃金労働者に利益を還元するのだ

329 2007/08/26(日) 03:23:57 +uu4yp7u0
年功色の強い賃金体系があるから、歳行った人間の採用控えるんだろ
即戦力でもないのに歳相応の金は払えないって。
組合も心中は反対でしょうな。基準の不明確な実績主義評価分比率が上がって
基本給が下げられかねない。

330 2007/08/26(日) 03:25:13 2yp1HTGb0
で、政府はいつ本腰いれて対策するのかなあ？
そのうち４０代フリーターになっちゃうよ？

331 2007/08/26(日) 03:25:43 fvdY6L+i0
>>323
低賃金で長く勤めることを前提とすれば広き門となるのではないか？
誰もやりたがらないから

332 2007/08/26(日) 03:27:31 7DCeZtbd0
>>329
その通りだとおもう
会社の組合は会社の組合員を守る為に動くからね
どこの誰だか、入社するかもわからない中途の為に現社員の給与を不明瞭な賃金体系に移行なんてさせないだろう
うちの会社もいまだに年功序列の賃金体系だけど、社員としては良いと思うよ・・・

333 2007/08/26(日) 03:27:33 jKctwxPD0
>>330
対策しないでしょ。これまでの議論で分かるように対策しようがないし。

334 2007/08/26(日) 03:28:24 VjJi5dci0
>>330
もういっぱいいるよ
夜中の牛丼屋とかガソリンスタンドとかでは
目が完全に死んでいる無気力な中高年がバイトしてる

335 2007/08/26(日) 03:29:28 altMVIVp0
おまえら（お役所含む）が「一部上場企業の正社員」を基準にするから話がややこしくなる。
「正社員雇用」の求人ならハローワークにゴロゴロ転がっとるがな。

給料安くて希望の職種じゃなくても、厚生年金と雇用保険をしっかり掛けていただけることの
有り難みを理解できる30才過ぎならとっとと職決めるだろ。

336 2007/08/26(日) 03:30:00 fvdY6L+i0
>>332
いまどき年功序列の賃金体系だなんていう君の会社は
早晩に潰れるね

337 2007/08/26(日) 03:30:52 YHfVhM8U0
どうすれば正社員になれるのか

給料安くてもいいから安定した生活が欲しい

338 2007/08/26(日) 03:32:05 7DCeZtbd0
>>336
その可能性は否定出来ませんorz

給与は安いけど、いまだに終身雇用みたいな感じの会社ですから・・・

339 2007/08/26(日) 03:34:23 uuTU41Rv0
世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数
=====================================================　
慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が　拡大しているのは間違いない。
低所得者をサポートする政策や３０代のフリーターが正社員になれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。

この記事の中心て、世帯の所得格差を埋めるのに低所得者をサポートする政策が必要てことでしょ？
それもと３０代フリーターが能力開発で正社員になれると思ってる痛いニュース？

340 2007/08/26(日) 03:35:11 4qVHsiLl0
>>337
会社に「ずっといて欲しい」と思われる人材になることだと思う。

341 2007/08/26(日) 03:35:12 oBTTuXIOO
>>337
サラ金と派遣会社の正社員は辞めとけ
スキル無しでサクっと社員なれるのはウェブディレクターとかだな

342 2007/08/26(日) 03:35:17 jKctwxPD0
>>337
安定志向人間は余っているので要りません
２０代ならリーダーに化ける可能性が０ではなく体力あるので採ってもらえますが
３０代は実績が重視されます

343 2007/08/26(日) 03:35:20 YHfVhM8U0
>>326
搾取される側を増やせばいいんだよ

中国韓国北朝鮮からの移民でな・・・・・
なんせ人は捨てるほどいるし・・・

344 2007/08/26(日) 03:35:39 fvdY6L+i0
>>337
>>335の言っているとおり求人なんてゴロゴロしているぞ
外国人労働者が必要だと言っているくらいだぞ
選り好みしているんじゃないか？

345 2007/08/26(日) 03:44:38 yX86++oAO
結局、実力主義の皮を被った、選民主義なるんだろうなあ。
特殊な才能ない限り生まれでほとんど決まる。

346 2007/08/26(日) 03:47:40 2yp1HTGb0
>>344
＞選り好みしているんじゃないか？

いや、えり好みは誰でもするでしょう。
可能な範囲内で。
その結果、ジニ係数がアメリカより大きいなんてことが問題なんでは？

347 2007/08/26(日) 03:49:08 Xkstl6tg0
そうだなフリーターとかやってるヤツの気がしれん。
探して我慢もすれば正社員の職などいくらでもある。
まさか元犯罪者や猥褻解雇教師の面倒など見ておれんぞ。

348 2007/08/26(日) 03:52:27 hd2148Eg0
何でもいいから正社員になりたいというなら苦労はしないよなあ。
自分は今のバイト先で正社員になりたいのに、なるチャンスがないんだよね。
もう8年もバイトして30台半ばになりました。
来年までにバイト中心のリストラがあるらしいので、そろそろ腹くくろうかな。

349 2007/08/26(日) 03:53:43 fvdY6L+i0
日本人の電車好きが問題なんだよな
日本人は朝　電車に乗らないと劣等感を感じるらしいのだ

350 2007/08/26(日) 03:56:25 yX86++oAO
>>384
いいように使われてるな。

351 2007/08/26(日) 04:02:02 Zx1A17NP0
えり好みすんなってやつは
一回ブラック経験してみないとな

そこから短期で職歴つけて転職できたやつはいいが
壊れちゃってしばらく使い物にならなくなるやつも大量にでるから

労働基準法をやぶってる企業をのばなしにせずに
厳しく取り締まれば、下層も正社員になりたがると思うよ

給料低くても人間らしい暮らしがしたいから
ってやつも結構いるだろう

352 2007/08/26(日) 04:11:34 CHlISVQo0
フリートは無理だろう

まずはハケーンにならんと売れるスキルが身につかん

353 2007/08/26(日) 04:17:56 zUe3IPhq0
素朴な疑問

正社員になれるような対策を厚労省がするんだよね？

354 2007/08/26(日) 04:38:51 pBPXwXo9O
派遣でスキルなどと評価されるのか？
俺から見たら派遣などその場かぎりにしか見えんのだが。

355 2007/08/26(日) 04:39:39 Zx1A17NP0
厚生労働省が役に立つ仕事なんか
真面目にやったことがない

356 2007/08/26(日) 04:45:24 AUnQ7q/R0
派遣もフリーターも、世間じゃ同じ扱いだろう。
まあ、派遣の方が大企業で働ける可能性は高そうだが。

357 2007/08/26(日) 04:49:12 WHnODlp90
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　　| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　　／　非正規雇用の皆さんは騙されてはいけません
　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　／　格差解消のための早道こそWCE法なのです。
　　　　| 　　　ノ　　ヽ　　|　　＜　トヨタ工場で死人が出ても、それを批判しては、いけません
　　　　|　　　　ｰ‐=‐- 　./　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
■■■自民党＝経団連＝労働組合幹部＝天下り官僚＝マスコミ幹部■■■

【奥田労働災害防止協会長】厚労省外郭団体、悪質な所得隠し申告漏れ18億5000万円

「中央労働災害防止協会」（東京都港区、会長・奥田碩日本経団連会長）が、
同省の委託で実施している公益事業を巡り、昨年３月期までの７年間に３億円に上る架空の仕入れを
計上していたと、東京国税局から消費税の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06042809.cfm

自民党の推薦人事の厚労省外郭団体の奥田会長でした　安倍・小泉内閣で天下りも２倍に増加
しかも脱税でマスコミ幹部の命令でこの問題はスルー

358 2007/08/26(日) 04:57:46 Tse2Jqo2O
ハロワ求人は完全にダミーとブラックだけになったよ。

もはやハロワは仕事を探しに行く所ではない。

359 2007/08/26(日) 04:59:28 WOym+L4F0
ニート？　漏れのことをヒトは哀愁のボヘミアンと呼ぶ　フフ。

360 2007/08/26(日) 05:09:55 VVjXVQ300
累進課税の所得税を減らして
固定税率の消費税を増やして欲しいです。
頑張った人が得をする社会にしないと頑張らなくなるので。

361 2007/08/26(日) 05:15:38 5PueHlJr0
>>384に期待age

362 2007/08/26(日) 05:22:36 eBs+whpHO
そうそうニートもね

363 2007/08/26(日) 05:24:45 B++iqGNZ0
年金も若者の雇用もめちゃくちゃ、もう日本終わってる。北朝鮮化へまっしぐら。
国粋主義化からなにからなにまで、きっと北朝鮮は20年後の日本の姿だよ。

儒教ベースの社会思想と絶縁しないと国家そのものが消滅の危機になるぞ。

364 2007/08/26(日) 05:41:29 +WjzS+srO
被害者意識の強い氷河期世代にはウンザリ

365 2007/08/26(日) 05:42:35 yX86++oAO
新自由主義と儒教に新和性はまったくない。
むしろ水と油

366 2007/08/26(日) 05:57:19 Ftf5XnIc0
>>363
五山文学や江戸期の各派の儒学者達の偉業が
こんな奴にバカにされてるよ。

367 2007/08/26(日) 06:11:48 hOFNc1fw0
社会思想が儒教ベースなのに新自由主義をやろうとしているのは暴挙。

368 2007/08/26(日) 06:31:49 kawmTUVj0
>>1
他国の参考値が2000年ってのは古過ぎる。
参考にならん。
やり直し。

369 ( 'A` ) 2007/08/26(日) 06:41:39 xXyOR6gnO
老害党員10箇条

１、我々老害党員はたとえ窓際族になろうとも会社にしがみつくことを誓います
２、我々老害党員はIT技術は若者だけが身に付けるものと信じ込むことを誓います
３、我々老害党員は日本の発展に貢献し国家財政の悪化は自分たちの責任ではない
と信じ込むことを誓います
４、我々老害党員は自分の死後の国家財政がどうなろうとも、自分の退職後は
裕福に暮らすことを誓います
５、我々老害党員は若者の採用枠を減らしても自分の退職金だけは確保することを
誓います
５、我々老害党員は表面上は男女平等を言いながら、心の底では女性を蔑視する
ことを誓います
６、我々老害党員はセクハラの撲滅を言いながら、セクハラの被害を訴えた社員を
冷遇することを誓います
７、我々老害党員は安保闘争の時代を忘れないことを誓います
８、我々老害党員は朝日の論調が正しいと信じ込むことを誓います
９、我々老害党員は憲法を変えてはいけないと盲信することを誓います
10、我々老害党員は日本を諸外国の言いなりの国家にすることを誓います

370 2007/08/26(日) 06:45:15 dShbNRJv0
>>364
そう言うなって
誰でも
10年以上不遇な環境に置かれりゃ心も折れるよ

371 2007/08/26(日) 06:46:01 n4Qw4jEFO
>>10氷河期フリーターとか、30代フリーターって俺らをゆとりだなんだ
言う癖に俺らより根性ねえの多いじゃねえか。
煙草休憩しまくり、仕事はろくすっぽしない、覚えられない癖に口先から出てくる
言い訳と文句は一人前。
逆に、氷河期を上手く渡れた先輩、上司には敬服する。
根性も、知識も技術もあるから俺逹も士気を保てるし近しく仕事する機会が
多い分、見習いたくなる。

372 2007/08/26(日) 06:47:52 KNQRcpYy0
消費税増税と「輸出戻し税」再論
http://blog.goo.ne.jp/dancing-ufo/e/eeeb2fd45f98b2ef8fad06958f529156

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　ヾ;〉
　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｲ　./ 　　痛みを実感に！
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　投票は自民党に！
　／　　ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽホワイトカラーエグゼンプションで活力！サマータイムで活力！
過労死で活力！投票は経団連の支持する自民公明党へ！
消費税１６パーセントで底辺が全滅する美しい国へ

373 2007/08/26(日) 06:48:38 ILJaNFvT0
>>1
すげーーーーｗ
2000年の平均世帯収入は721万円、それが僅か7年で465万円！！
あり得ねえーーー！
普通の国、普通の政策ではあり得ねえ。
普通の国ならとっくに政権交代してるぜ。
某評論家は既にその頃から年収300万円以下時代の到来を予告してたが
まさにその通りになりつつあるな。
信者は必死に否定してたけど。
それにしても凄いペースだよな～。
戦後長らくみんなで豊かになって国家も強くなろうと言う良き社民主義だったが
今はみんなで貧乏になれと言う新自由主義と言う名の共産主義かカルト宗教だなｗ
頑張って企業利益が上がってもトクをするのは害人株主と害人＆カルト経営陣だけ～。
もうこの国は駄目かも知れんな～。
そういやこれに歩調を併せるように新車市場も90年代のピーク時700万台から急速に半分になりつつあるな。
それにしても大手マスゴミはわざとこのニュースを無視してるんだろうなｗ

374 2007/08/26(日) 06:55:11 CZZ00QwE0
【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

375 2007/08/26(日) 06:58:19 q81buEkIO
「新卒派遣」は今どうしているんだろう。
選考も厳しかったのに今は不運かよ。

あとIT業界新卒就職組。
体壊れた人山ほどいて障害者になった人わんさかいる。

376 2007/08/26(日) 06:59:22 /zvYkAUF0
30～40代は自殺しまくってるから大丈夫ｗ
どんどん減るから大丈夫ｗｗｗｗｗ

377 2007/08/26(日) 06:59:25 CZZ00QwE0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

378 2007/08/26(日) 07:00:56 roXkuKh20
>>351
そうか？ホリエモンみたいにのし上がろうって人この世代には結構いると思うけど。

379 2007/08/26(日) 07:02:57 /zvYkAUF0
30~40代は国にはいらないからｗｗｗ
公務員最強ですよｗｗｗｗ

380 2007/08/26(日) 07:06:11 ILJaNFvT0
>>1
これほど馬鹿な国民も珍しいｗ
自らが貧乏になる方を選ぶなんてｗ
普通ならあり得ないけどマスゴミが反日売国だからな～。
キチガイじみた媚米売国と日本人虐めが許される。
普通はとっくに政権交代しているけどな～。
アホ御用学者やマスゴミは必死で格差が無いって否定してたが
ジニ係数で見ればとっくに米国追い抜いてダントツ1位じゃんｗ
我々なりすましや朝鮮カルトがもっと金持ちになって能無し日本人
がもっと貧乏にならないのは日本が共産主義だからニダーと言う考えが先にあるからなんだろうｗ

381 2007/08/26(日) 07:14:15 6YHhrcQY0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

382 2007/08/26(日) 07:32:46 ILJaNFvT0
>>1
格差なんて生易しいもんじゃないね。
一億総中流→一億総貧乏時代の到来だね。
以前ニューズウィーク日本版でピータータスカーが言ったように。
森永が警告したように。
もう豊かな消費市場としての価値は無くなったな～。
ワーカー国家、奴隷国家として生まれ変わった。
頑張って過労死するほどサビ残やっても給与は上がらず
全てテラ銭ととして害人株主の配当に消える時代の到来だね。
勝ち組になりたけりゃ政治家、官僚、マスゴミはひたすら売国しろ、
庶民は朝鮮カルトに入信するか、なりすまし鮮人になりすまさなきゃならない時代だなｗ
能力なんて関係無い、国益なんて関係無い時代の到来だ。

383 2007/08/26(日) 07:34:18 roXkuKh20
>>380
だから、それは小泉政権化で行われた選挙で自民が大勝しただろ？つまり、国民は
こうなるのをわかって支持したんだよ。

384 2007/08/26(日) 07:35:10 VqfkHLjF0
日本人労働者を搾取するのが世界中で流行ってるんだよ。
公務員、アメリカ、特亜、敵だらけだｗ

385 2007/08/26(日) 07:37:56 Ftf5XnIc0
>>384
特亜って、餌場の韓国は違うだろ。

386 2007/08/26(日) 07:44:48 VqfkHLjF0
韓国が消滅すれば造船、電気あたりが潤うだろうね。
製造関係は今の倍くらいは給料貰えるだろう。

387 2007/08/26(日) 07:48:16 KNVYZaFc0
格差社会って悪い社会なの？
頑張った人が報われて、そうじゃない人はそれなりに。
決して悪い社会じゃないと思うけどなぁ。
もちろん、ダメな人にも社会として「最低限」の援助は必要だけど。

フリーターって氷河期世代の一部を除けば、自ら「そうじゃない人」を選んだ人々なんだし。

388 2007/08/26(日) 07:48:48 s4/YTzje0
「年収」と「結婚」の統計
実際の年収

≪30歳～34歳≫における平均年収男性
平均年収
大卒 338万円
短・高専卒 305万円
高卒 287万円
中卒 301万円
合計 307万円／平均

※平成16年度　厚生労働省賃金事情総合調査より

389 2007/08/26(日) 07:59:08 rQ+gocFu0
>>387
格差社会って頑張った人は必ず報われる社会なの？

390 2007/08/26(日) 08:00:24 IW6XJ40h0
２７歳高卒年収３５０万の俺が平均よりちょっとだけ上だったとは…

391 １０００レスを目指す男 2007/08/26(日) 08:01:12 zzP7E1nO0
まあ、社会分配の失敗ってことなら、政府に責任があるよね。

392 2007/08/26(日) 08:01:54 iUw17nxu0
>>389
頑張ったかどうかの判断が不当だと思えば転職すればいいでしょう。
真に頑張ってる人なら引く手あまたな筈。

393 2007/08/26(日) 08:01:59 KNVYZaFc0
>>389
必ずなわけないでしょ？
ただ、報われやすいのは確かでしょ？

つか、なんでALL OR NOTHINGでしか考えないの？

394 2007/08/26(日) 08:02:20 smU1IB730
>>389
報われないよ。
派遣がいくら頑張っても正社員には成れないよね。

395 2007/08/26(日) 08:03:22 VqfkHLjF0
格差固定化社会っつーか
階級制だねえ。

396 2007/08/26(日) 08:04:36 ILJaNFvT0
これで消費市場としての価値も無くなったな。
米国が何で影響力があるかと言うと巨大な消費市場があるからなんだが・・・
㌦基軸通貨体制と言う帝国循環システムがあるから勝ち組でいられるだけなんだが・・・
ついに新車市場は30年前の水準にまで落ち込んでしまった。
平均世帯収入額465万円って言うのももしかしたら30年以上前の水準？
僅か7年前の2000年には721万円あったんだからな。落ち込み方が凄まじいな。
企業利益が上がっても給与は上がらず害人株主への配当金として吸い上げられる仕組みになっちまったな。
今年度見込みは6兆円。実にＧＤＰの1％超。
これじゃあﾃﾞﾌﾚ克服も名目成長率のアップも望めないね。
この上にまだ法人税下げ消費税上げ、ホワイトカラーエグゼを始めとする労働法制の緩和をやるんだろ？
正気とは思えんね。為政者も有権者も。
改革＝日本経済の破壊と植民地化が目的だろ？
じゃなきゃ朝日新聞が全力で小泉改革の応援するはずがないｗ

【日本経団連】　派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大、羽田空港の早期24時間化など14分野で21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182283749/
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
目に余る労働分配率の低下
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no192/siten.htm
「さらなる低下が懸念される労働分配率」
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no108/siten.htm
労働分配率は下げ止まるか
http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20060301c7000kk
法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091196/
【調査】サラリーが６か月続けて減少、残業代は５８か月連続で増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183377370/

397 2007/08/26(日) 08:08:56 ILJaNFvT0
何が不思議って言われても政権維持出来てるのが不思議だｗ
普通の国なら政権交代が起きてるし、まずマスゴミが大々的に取り上げて
政権与党を攻撃しまくってる罠ｗ
景気回復実感が無いと言う国民の方がよっぽど正しい訳で。
つうか家計で見りゃますます不景気になる一方だ罠。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03180.HTML
　　　項　目　　　　　　　　最近の統計（2005年）　　小泉政権前（2000年）　　変化率
　生活保護受給世帯数　　　　1,041,508世帯　　　　　751,303世帯　　　　　　39％増
生活保護受給高齢者世帯数　 451,962世帯　　　　　341,196世帯　　　　　　32％増
　　母子・父子世帯数　　　　　4,105,000世帯　　　　3,578,000世帯　　　　　15％増
　貯蓄なし世帯の比率　　　　　23.8％　　　　　　　12.4％　　　　　　　　　　11％増
　　非正規社員の割合　　　　　32.3％　　　　　　　26.0％　　　　　　　　　６％増
一般労働者の総実労働時間　　169.0時間　　　　　　153.8時間　　　　　　　　10％増
　　　ホームレス数　　　　　　25,296人　　　　　　20,451人　　　　　　　24％増
　　　自己破産総数　　　　　　184,422件　　　　　　145,207件　　　　　　　27％増
　　重要犯罪認知件数　　　　　20,388件　　　　　　　18,281件　　　　　　　12％増
　　　児童虐待件数　　　　　　34,472件　　　　　　　17,725件　　　　　　　94％増
　　全世帯年間収入　　　　　　645万円　　　　　　　　721万円　　　　　　76万円減
【格差社会】「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、５６３万円に減少★３
小泉改革前の2000年の平均は７２１万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
中小企業の開業率・廃業率
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17s11000.html
【調査】日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
貯蓄率最低所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html

398 2007/08/26(日) 08:09:46 U3scJzNT0
>>389
転職を繰り返して条件の良い所へ行く人は結構いる
派遣やバイトから正社員に登用される人もいる
結局は世渡りの上手さだと思う

399 2007/08/26(日) 08:17:00 SUxuYBo40
>>388
中卒と大卒でそれだけしかかわらんのか・・・

どこが格差社会だよ！
日本くらいだぜ。中卒でも大卒とかわらねー給料もらってんの
ありがたく思え。

400 2007/08/26(日) 08:24:33 2A1Ncc0/O
３０超えの派遣フリーターで生きてる奴ってなんなの？
所得の低さより社会的地位の低さに自殺しようとか思わないわけ？
万が一今から正社員になれたとしても
ひと回りも下の奴にこき使われるのに耐えられるの？

401 2007/08/26(日) 08:30:50 KNVYZaFc0
>>400
なんかね、フリーターが正社員になったら最初から正社員で頑張ってる同年代と同じになれると
思っている連中が予想外に多いみたいなんだよね。

つまり、すぐさま自分より下の年代へは命令できる立場になると思ってるんだろうね。

402 2007/08/26(日) 08:30:49 6dv0ob+T0
30代フリーターが今後、日本で浮上できる可能性は皆無だから本気で海外へ移民を考えるべき。
政府ができることは、支度金の支給と現地ので生活に支障が無いように事前に語学研修をする位だろう。

403 2007/08/26(日) 08:34:01 rmN2FxVpO
犯罪率も鰻登りだな。

404 2007/08/26(日) 08:34:17 TwEdWLDN0
1994年（１ドル＝約１０５円）の一人当たりＧＤＰ（単位：米ドル）
※（カッコ内は2007年[１ドル＝約１２０円]の一人当たりＧＤＰ）
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2006/02/data/weorept.aspx?sy=2007&
ey=2007&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=156%2C158%2C132%2C112%2
C134%2C111%2C136&s=NGDPDPC&grp=0&a=&pr.x=35&pr.y=19

19,497.281　（41,347.872）カナダ
23,078.802　（37,416.549）フランス
26,418.229　（36,779.137）ドイツ
18,557.958　（33,077.978）イタリア
38,099.797　（36,021.222）日本
18,025.462　（41,959.848）英国
26,857.443　（46,085.150）アメリカ

改革改革言ってきた日本の成長率ワラタｗ

405 2007/08/26(日) 08:35:41 I0eQG/BH0

毎回思うんだけどさ、
新聞屋は、国民を煽るだけ煽って自分では何もしてないなｗｗｗｗｗ

雇ってやれよ30代のフリーターを自社でさｗｗｗ

なぜ雇わないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 2007/08/26(日) 08:35:57 QyNEX/6A0
ま、原因すらシナに遠慮して議論すらできないようではおしまいだわな。
各自で生き延びるしかないな～

407 2007/08/26(日) 08:36:44 PfLxynCi0
フリーターでも小売や外食は正社員化が進んでいる。
もともと正社員とパートの賃金格差が低い業界なんだけどね・・・

408 2007/08/26(日) 08:36:47 0qlTzMHMO
能力あるのに新卒至上主義のせいで正社員になれないって不満があるなら外資系に行きゃいいじゃん。
何で外資系に行かない？
高齢フリーターはみんな外資系に行けよ。
この前殺されたバラバラ夫もそのパターンだよ。

409 2007/08/26(日) 08:37:28 iUw17nxu0
>>401
そこまでバカじゃないでしょう。
大学でも似たようなことはあるけどな。

2浪して入ってみたら一年下の後輩が現役で受かってた。

410 2007/08/26(日) 08:37:52 6dv0ob+T0
外資系も日本法人は新卒or経験者至上主義だよ

411 2007/08/26(日) 08:39:57 BoQgGXHg0
>>388
それ月給だし、万円単位じゃなく千円単位
平成１８年　大卒３３６，６００円、高卒２８４，１００円
ソース
ttp://www.mhlw.go.jp/churoi/chousei/chingin/06/gaiyou.html

単純に１２ヶ月で計算すると、大卒４０３万９２００円、高卒３４０万９２００円

412 2007/08/26(日) 08:41:30 0lFLJxq+O
フリーターや派遣、中国人研修生のような労働奴隷がいるから正社員が楽できるわけだから、労働奴隷は死ぬまで奴隷でいてもらわないと困る。
もう汗水流して働きたいとは思わない。
ただし労働奴隷も子供をたくさん作れるような環境作りは必要。
労働奴隷の子供が中学を卒業したら何の不満もなくすぐに働き始める社会環境は整備しなければならない。

413 2007/08/26(日) 08:46:14 2s4Hy8+90
>>401
子供に仕送りさせなきゃ老後を送れないようにすれば少子化解決だな
下層から公的年金とか生活保護みたいな社会保障を剥奪すれば
生き延びるために必死に子作りするだろ
どうせ階級社会で下層の子は下層になるんだから、中卒労働環境の整備大賛成

414 2007/08/26(日) 08:49:37 QyNEX/6A0
慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が
　拡大しているのは間違いない。低所得者をサポートする政策や３０代のフリーターが正社員に
　なれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。

でやっぱ派遣会社でも作るんだろうなｗ

415 2007/08/26(日) 08:52:49 /AbkfOeX0
>>412
常に残業休出を求める心理的圧力に晒され有休取得もままならず
いつなんどき些細なことで罵倒されたり理不尽な解雇をされたりするかわからぬ
正社員が楽だって？

416 2007/08/26(日) 08:55:22 PKjw+8sQ0
>>412はドレイw

417 2007/08/26(日) 08:58:03 0lFLJxq+O
思うに労働奴隷の子供は中学くらいからどんどんセックスさせるのが良いのでは？
中学卒業と同時に結婚して思う存分セックスするのをエサに若年自立・労働させる。
これは地方DQNなどで一般的にみられる生活パターンだが労働奴隷の人生モデルとして普及可能だ。
一旦これにハマるとなかなか抜け出せない。労働カースト制を確立可能だ。

418 2007/08/26(日) 08:58:22 ODsu1Z8/0
派遣、パートがいることで利益を叩き出すシステムがもう完成してしまってる。
もうこれは変えられないよ(涙)
変えたら、不景気まっしぐら・・・子供いたり、ローン抱えた正社員さん報酬
を派遣がわに合わされたらやっていける？　　無理っしょ。

ジジババ増える。消費牽引すべき30代は金ない。
モノ作って買ってもらってナンボの製造業国家なのに・・・

もう｢詰み｣の状態なんだよね。

419 2007/08/26(日) 08:59:18 ckJHweim0
こんな非現実的な提案をするのは
やはり現実社会に出たことがない大学教授だな

420 2007/08/26(日) 09:00:14 F+f1xoO10
地方の中小零細って長時間残業当たり前、週休二日じゃない、ボーナスは年末に数万か無し
こんなの多いよｗ

421 2007/08/26(日) 09:00:34 pkwVAfKX0
>>415
頂点の聖社員と底辺の製社員がいるんだろ？
大企業の社員様は、無能でもゴネれば周囲の中小メーカがなんとかしてくれるからな

422 2007/08/26(日) 09:01:30 QyNEX/6A0
>>418
そういうなｗ
最初に自殺に追い込まれるのはローンと主婦抱えたリストラ正社員のほう
だろう。
非正規は貧乏慣れしてるし時代先行してるから結構しぶといよｗ

423 2007/08/26(日) 09:03:00 ILJaNFvT0
>>1
これは酷いｗ
購買力はもう途上国並に落ちこんでる？
豊かな中間層が作り出す世界でも稀な豊かで巨大な消費市場と言う強みも無くしたな。
通りでﾃﾞﾌﾚ克服も出来ないし、名目成長率も上がらんはずだ・・・
4-6月期ってかろうじて名実逆転現象収まったんだっけ？
円安頼み、外需頼み、設備投資頼みの限界だ罠。
頼みの米国市場もサブプラ問題でどうなるかわからんしな。

４－６月実質ＧＤＰ、年率0.5％増・輸出伸び悩み成長鈍化
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070813AT3S1300G13082007.html

＞　実質経済成長率は民間調査機関15社が事前に予測した平均の年率1.0％を下回り、2006年
＞7―9月期以来の低水準となった。生活実感に近い名目成長率は前期比で0.3％（年率換算
＞1.1％）。名目成長率が実質成長率を下回るデフレ下の「名実逆転」は昨年10―12月期以来、2・四
＞半期ぶりに解消した。(10:46)

新車販売台数
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
７月の新車販売、10.5％減
６月の新車販売、24カ月連続減――軽販売は３カ月連続減
５月の新車販売、8.3％減――23カ月連続前年割れ
06年度の新車販売、前年度比8.3％減──29年ぶり低水準
マンション発売戸数
http://www.nikkei.co.jp/keiki/mankei/20070723b5a7n000_23.html
６月の首都圏マンション発売戸数、10.9％減――６カ月連続マイナス
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
６月の現金給与、７カ月連続で減少

424 2007/08/26(日) 09:03:42 uHlYUP8z0
過去景気がよかった頃の日本でも
30代でフラフラしている人間を
正社員にしたりした事ないだろ

425 2007/08/26(日) 09:07:49 ckJHweim0
氷河期の俺でからしても
こんな対策とか糞だと思うわ
３0代に対策とか非合理的だろ
「自分は社会のこと考えてる」という
教授の非現実的なオナニー提案でしかないんだよ

426 怒髪商店 ◆5ACRBES7TA 2007/08/26(日) 09:07:50 DvwW4i950
オレなんかは、「自分ちからなるべく近くて手取り２０万以上」という
条件であっさり再就職できたわけだが。
むろん今までの技能は全く必要とされない業種で。

捨身の気持ちがないとだめぽ。(´･ω･`)

427 2007/08/26(日) 09:08:09 6eNnv7EI0
団塊が定年してるんだからあたりまえじゃないの？

428 2007/08/26(日) 09:10:27 w6qgGE620
>>424
そりゃ、「景気が良かったにもかかわらず30代でフラフラしてた人間」
なんて誰も雇わなくて当然。
今話してるのは「景気が悪かったため30代でフラフラを余儀なくされた
人間」の話。

429 2007/08/26(日) 09:11:01 QyNEX/6A0
>>425
なんかしてもらえるとか思ってるのか？
職業訓練の名目で最低賃金以下で働かせるとかそーゆーことだよ。

430 2007/08/26(日) 09:12:13 ckJHweim0
氷河期真っ只中のあの時、知り合いの経営する所で
自給900円のパート1人募集しただけで20人以上が応募してきた。
簡単なパートなのに高学歴の奴も応募してきて
たったパート1人なのにかなりの数の面接したとｗ

431 2007/08/26(日) 09:12:34 KNVYZaFc0
>>428
景気が悪い時代ではあるけど、ソレとは無関係にフラフラしてる人がフリーターには多い。

432 2007/08/26(日) 09:13:14 FDTURqrJ0
>>428
景気が悪い時代でも有能であれば就職してた。
フラフラを余儀なくされた、というのはフリーターの逃げ口上に過ぎない。

433 2007/08/26(日) 09:13:28 6WYxEM+M0
>>427
30代のフリーターで正社員として採用されたやつがいきなり団塊の代わりに管理職になれると思ってるのか？
高卒の平社員と同列からスタートだ

434 2007/08/26(日) 09:14:16 ckJHweim0
だから何もするなっての。
対策なんか無いのに、何かやってるフリ、考えてるフリをするのが腹立つ。
ハッキリ「対策は無い」と言えと。それが事実なんだから。
政治家などの人気取りに利用するな

435 2007/08/26(日) 09:16:10 QyNEX/6A0
ま、現実問題として職歴無しのフリータを正社員には無理だからなあ。
20代ならなんとかなるかもだが。。

436 2007/08/26(日) 09:16:16 pkwVAfKX0
>>434
予算取って役人の天下り先を作るのには使えるな。
役にたたないことを教える職業訓練みたいなヤツ。

437 2007/08/26(日) 09:16:37 gjUYiMvxO
うちの部門にも別の会社で派遣してた30歳の人を正社員として二人中途採用した。歓迎会で話したけどめちゃめちゃ喜んでたな。彼等の給料は税込み29万くらいで残業手当て込みで35くらいかな。

438 2007/08/26(日) 09:17:37 zW5awvnF0
>>400-401
そう叩くなよ；

実際に30越えで派遣(単純労働)やフリーターやってる奴で、
本気で「正社員になりたい」と思ってる奴ってそんなにいるのか？

事情を分かってない政治家が
「フリーターを正社員で採用してやれば問題解決」と安易に考えてるだけじゃないのか？

439 2007/08/26(日) 09:17:44 mbdmJ6zk0
一億総貧乏
↓
超少子化
↓
国家破綻
↓
富裕層は金を持って海外に逃亡
↓
国家運営が国際機関に委託される
↓
第２次鎖国

440 2007/08/26(日) 09:18:21 smU1IB730
おいらは、正社員、フリーランスで仕事したけれど、どっちも時給が低いので、労働して対価を得ることは、非常に効率の悪いことに気がついた。
フリーランスで年収1500万円程度だったが、時給換算すると、もうね...
今は、貯めた金を種に相場で食っている。
後悔はしていない。

441 2007/08/26(日) 09:19:25 paYPaHOu0
小泉竹中に生活ボロボロに破壊されました(ΤΔΤ)

442 2007/08/26(日) 09:20:26 QyNEX/6A0
>>440
それがあるべきステップアップなんだろうね。
学校＞企業＞フリー＞投資家
うまくいけば理想的だが。

443 2007/08/26(日) 09:20:56 xWqEKuvU0
特定の年代の対策としてではなく、単に、年齢制限を実態として
も無くせばいいだけのこと。
まずは、公務員の採用から。

444 2007/08/26(日) 09:21:30 01m70i/SO
しかしここまで酷い仕打ちを受けて
何もしない国民もすごい。
他の国ならとっくに暴動が起きてるだろう。
全く奴隷根性が染み着いてるな日本人は

445 2007/08/26(日) 09:22:17 5BdoW7OIO
俺は正社員で会社のトップセールスだが給料はバイト並みだぞｗ

つまり、『正社員＝安定＆給与水準高い』を前提に話を進めちゃいかんよ。

446 2007/08/26(日) 09:22:44 +x0hnliL0
>>432
有能無能と言えば正論吐いた気になって心地良いんだろうが
あの不況の時はそんな次元じゃなかったんだよ

じゃあ、聞くが有能って何？売上げ上げられるかどうかなんて勤めてみなけりゃ分からない
前の職場でトップセールマンだったとしたら、リストラされたのは性格に問題があると見られるだろうし
技術屋としても、そいつが入社したら直ぐにもの凄い発明出来る保証もない

447 2007/08/26(日) 09:24:36 O97LFBvs0
正社員正社員言う奴は正社員自体なったこと無いんだよね
リーマンである限り同じだっつーの

448 2007/08/26(日) 09:24:50 b6JAZlYm0
ここまで酷くなっては、もはや日本再興は無理か。
収入は減るばかり。車も売れない。食うのが精一杯だもな。
自民党も壊れたが、日本も壊れたな。
小泉はもう、してやったりだろう。

449 2007/08/26(日) 09:25:01 6dv0ob+T0
http://www.youtube.com/watch?v=HWB26MWTkmA

奥田もフリーターは自己責任と明言してるがな

450 2007/08/26(日) 09:26:02 ckJHweim0
お前が就職できたのはお前の努力のせいじゃない
たまたま時代に恵まれて就職できただけの奴まで
調子に乗り腐りやがって

451 2007/08/26(日) 09:27:05 /igzD8ZVO
>>446

あの時はともかくいまだに非正規なのは自発的非正規か無能
氷河期でも男に限れば非正規率は一割ぐらい
思い出してくれ、小学校の時の下一割の奴を
ほとんど池沼とか学校でウンコもらしたり、二年になっても引き算できなかった奴だろ？
それを正規で雇用するほど社会に余裕はない

452 2007/08/26(日) 09:27:37 6eNnv7EI0
>>446
有能ってのは、採用担当者から見てほしくなる人間像がクリアになっていて、
それを演出できる能力だろ。
それがわからなきゃ無能。

453 2007/08/26(日) 09:28:09 ILJaNFvT0
どっちみち従業員にさえ利益還元せずに害人株主の顔色しか見ないんなら
法人税を84年以前の水準に戻して再分配した方が良いんじゃね？
トヨタやキャノンなんて害資の犬っころにはとっとと本社ごと出て行って貰えば良い。
輸出戻し税なんて優遇策を受けながらんな事ぬかして脅すんならどうぞ出て行って下さいだ罠。
その代わり日本で商売出来なくしてやりゃイイ。
他の日本のメーカーがシェアを奪うだけだし。
供給過剰が解消されて却って日本経済の為に良いかもよ。
とにかく害人株主の代弁者、売国企業にはとっとと出て行って貰っても結構。
今まで日本の国策の中で成長しながら国益や国民の事が頭に無い企業はとっとと出て行って欲しいね。
累進課税率引き上げに反対してる自称有能な勝ち組の皆さんにもねｗ
さぞかし有能であられるんだから米国へ行こうが中国へ行こうが成功するでしょうしｗ
出て行っても誰かがその後釜に座るだけだしな～。
米国も中国も優秀な技術者・研究者は欲しがるだろうけどあんたらは要らんって言われるだろうけどねｗ
ね、御用学者や芸能人や経営陣の皆さんｗｗ

454 2007/08/26(日) 09:28:36 zMXHy5Nf0
日本で、政治家はまずニートを批判したが、私は黙っていた。

自分はニートでなかったから。

次に、連中はフリーターを批判したが、私は黙っていた。

自分はフリーターでなかったから。

次に、連中は派遣社員を批判したが、私は抗議しなかった。

自分は派遣社員でなかったから。

次に、連中は零細自営業者を批判したが、私は抗議しなかった。

自分は正社員だったから。

次に、連中は私を批判したが、もはや抗議する者は誰もいなかった。

日本の労働環境はマルチン・ニーメラーの言葉の最後まで行くんだろうなぁ

455 2007/08/26(日) 09:28:42 Lq8o6pqk0
>>412
その奴隷がいずれ生活保護受給者になるから
正社員でもこの国は給料が低いんだよ

456 2007/08/26(日) 09:29:09 UQNv7Wfh0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また明日から蚊取線香を２枚１組に重ねる仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

457 2007/08/26(日) 09:29:13 LrhamVdL0
>>440
> 後悔はしていない。

相場で失敗すると後悔しまくりになるだろうな

458 2007/08/26(日) 09:30:11 /wHtF3cj0
>>444
奴隷というか島国だから保守的すぎるんだよ
いっそのことシナチョンが攻めてきてくれればいいと思う事もある
そうでもしないと目が覚めないだろうよこのアホ国家は

459 2007/08/26(日) 09:30:48 QyNEX/6A0
勘違いしてる人もいるようだが企業が必要としてるのは
非正規雇用で正社員ではないよ。
だから正社員の数が減ってるわけで。
不況になった場合どっちの首を切るかは面白い問題だよ。

460 2007/08/26(日) 09:30:57 ILJaNFvT0
国益やマクロ経済を考えない経営者や御用学者やマスゴミは直ちにこの国を去れと言いたいね。
あんたらが居なくなっても日本はちっとも困らんと思うよ。
つうか居なくなった方がやり易いｗ
売国奴はとっととこの国を去れ。
新自由主義原理主義の政治家や御手洗や竹中や松原や殆どのﾒﾃﾞｨｱの事を言ってんだよ。

461 2007/08/26(日) 09:32:01 FDTURqrJ0
>>446
おれは氷河期就職者だ。
同期で就職できなかった奴は勉強もしてなかった奴数名と卒業できなかった奴数名だ。
お前が他の時代に生まれても自分がかわいそうという台詞を言うことは容易に想像がつくよ。

それと、有能か無能かの判断だが絶対的なものがあるわけがない。
志望する会社によって必要とされる能力も異なる。
自分が最も高く評価される業界、職種もわからずに就活したの？？？

462 2007/08/26(日) 09:32:11 ckJHweim0
暴動とか起こしたら、めっちゃ叩かれるだろ
「自分たちの無能を国のせいにしてる連中」とか言われるんだろ
その辺わかってるから暴動しないんだよ

463 2007/08/26(日) 09:32:41 joAZNCub0
日本の場合、新卒以外は再就職もおぼつかないってのが
一番の問題なんだが。

日本企業は違法脱法社員搾取当たり前の世界。
だから、世間を知っている中途入社の人間は都合が悪い。
社員には、自社内が常識だと思い込ませておきたいのさ。

それに元々、年齢だけで問答無用に就職活動が出来なくなってしまう
現状は完全な憲法違反でもある。労働基準監督署や政府は60年間も、
何をやっていたんだろうねぇ。

国が失業者に「実践的な」訓練を行い、企業が受け入れる体制は
ヨーロッパではとうの昔に確立している。
生保を受ける前に、出来る仕事を探して貰おうというスタンスだ。

ま、政府が企業の手綱を握っているから出来る事で
日本政府のように企業に尻尾を振っていると
出来る事じゃないがね。日本人は非経験者お断りと言いながら、
素性が分からない移民は受け入れるってんだから、
自民党の考えはよく分からん。

464 2007/08/26(日) 09:34:43 VP4WAoJrO
》452
じゃ有能な奴は演技性人格障害になってるのか
大変やなw

465 2007/08/26(日) 09:36:06 FDTURqrJ0
>>464
アンカーまともにつけられないなら半年ROMれｗ

466 2007/08/26(日) 09:36:38 +x0hnliL0
>>451
非正規率は1割だったとしても肝心の就職率がねえ・・・

>>452
ああ、じゃあその企業はその人が本当に仕事上有能か無能か見分けられない
それこそ無能社員が人事やってるんだねえ

467 2007/08/26(日) 09:39:24 QyNEX/6A0
なんにしても氷河期だけ特別扱いは論外だろう。
氷河期手当てでも欲しいのかね。

468 2007/08/26(日) 09:40:23 Ui2Jwsah0
R33スカイラインGTS-4 MTクーペお売りします！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188071463/

469 2007/08/26(日) 09:40:51 mbdmJ6zk0
>>462
まさにマスゴミに踊らされる日本人ってとこか

470 2007/08/26(日) 09:41:30 ckJHweim0
手当てとかイラネエってば
勝手に連中が氷河期とか名前付けて
政治に利用してんだよ

471 2007/08/26(日) 09:43:25 6eNnv7EI0
>>466
まあ、見る目が無い社会が悪いと思ってあきらめろ。

472 2007/08/26(日) 09:43:55 ILJaNFvT0
プラザ合意以前の日本型資本主義とそれ以降の新自由主義化された日本との比較
もちろんプラザ合意前と合意後の円相場は大きく違うが。
ちなみにニクソンショックの時も円は対㌦で大きく切り上げられた。

ＭＢ（マネタリーベースと景気の関係）　
　　　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
1984/12　　11.11　　 4.7%　　 7.8%　　 3.2%　　 6.4%　　
1985/12　　11.38　　 6.7%　　 9.3%　　 2.3%　　 7.5%　　←９月プラザ合意
1986/12　　11.32　　 8.7%　　 8.2%　　 1.7%　　 4.7%
1987/12　　11.43　　10.4%　　11.5%　　 0.3%　　 4.1%　　←１０月ブラックマンデー
1988/12　　11.56　　 9.2%　　10.4%　　 0.8%　　 7.6%
1989/12　　11.35　　12.6%　　10.6%　　 2.3%　　 7.7%　　←１２月日経平均最高値
1990/12　　11.55　　 6.6%　　 8.5%　　 2.4%　　 7.7%　　←総量規制
1991/12　　12.12　　-2.8%　　 2.0%　　 2.9%　　 6.4%　　←バブル潰しの金融引締め
1992/12　　11.90　　 1.4%　　-0.4%　　 1.6%　　 2.6%
1993/12　　11.62　　 3.7%　　 1.4%　　 0.5%　　 0.8%
1994/12　　11.50　　 4.0%　　 2.9%　　 0.1%　　 1.2%
1995/12　　11.19　　 6.1%　　 3.2%　　-0.5%　　 1.4%
1996/12　　10.73　　 7.3%　　 2.9%　　-0.8%　　 2.6%
1997/12　　10.13　　 9.9%　　 3.8%　　 0.3%　　 2.1%　　←４月消費税５％へUP
1998/12　　10.17　　 4.0%　　 4.4%　　-0.1%　　-1.2%
1999/12　　 9.14　　14.2%　　 2.6%　　-1.5%　　-1.4%
2000/12　　 9.42　　-1.1%　　 2.0%　　-2.0%　　 0.8%　　←８月ゼロ金利解除による金融引締め
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%

473 2007/08/26(日) 09:44:10 iUw17nxu0
団塊Jr.は数が多いからね。
同じように数の多い親父世代と一緒に就職させることが出来ないって只それだけのこと。
親父世代が定年まで働くとしたら、5～10年は重複することになる。

今後は団塊がリタイヤしていくから採用数も増えるよね
当たり前のことだよ。

474 2007/08/26(日) 09:44:17 ckJHweim0
対策なんか不可能だから求めてもいないのに
勝手に形だけの対策を提案して「やってます」みたいなのが腹立つ

475 2007/08/26(日) 09:44:27 QoImCjGd0
なんで医者の息子は塗装工や解体屋にならないの？

476 2007/08/26(日) 09:44:31 QyNEX/6A0
>>470
そっか。ま、政争の道具になって注目浴びるのも悪くはないかもしれんが。

477 2007/08/26(日) 09:44:50 ym0IK2Wl0
新卒以外再就職もおぼつかないのは幹部候補だけじゃん。
土木作業員に運転手やSEPG、小売や営業や工員といった現業ソルジャー系は30前後でも引く手数多。
大企業総合職以外は仕事じゃないんですか？

478 2007/08/26(日) 09:48:19 4P0pfWNn0
出来ない理由並べる奴ばっかじゃん
出来る方法を模索する奴なんて皆無。
もっと酷いと模索すらしないし、普段の努力蓄積が無いから
腐りきってて、追い詰められても最早手立てが無くなってる。
全部本人のせい。

479 2007/08/26(日) 09:49:01 ILJaNFvT0
つうかＯＥＣＤはジニ係数が0.5を超えたら
相当ヤバイって警告してるんじゃ無かったっけ？
日本もついに中南米や南アジア並の国になっちゃったな～。

日本の所得格差指数、貧困率は何故高いのか
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm
真面目に働く者が生きていけない　日本貧困率はＯＥＣＤワースト５位
http://www.bund.org/editorial/20051205-1.htm
経済レポート
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=34128/
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
【格差社会】日本の貧困層は１４％、先進国で２番目に高い比率…ＯＥＣＤ報告書★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153663512/
【調査】幸福度１位はデンマーク、米国２３位、中国８２位、日本９０位…英研究者発表★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154192474/
「日本の中産階級は崩壊　貧困2000万人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127222954/
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
日本社会の貧困
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0122.html
＞２００２年の日本の貧困率は年収２３８万円以下が１５．３％で第５位ですが、２００５年ではす
＞でに年収２００万円以下が２０％を超えました。OECDの貧困率の調査を現在行えば、日本
＞の貧困率はメキシコを超えて世界一になっているかもしれません。
労働経済白書
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/index.html

480 2007/08/26(日) 09:49:13 QoImCjGd0
親が底辺職業なら子供も底辺職業ですよね。
工場労働者の実家はほぼ貧乏だし、一流企業や公務員のの実家は中流以上でしょ、

戦後62年で上辺と底辺の階層はほぼ完璧に固定化してますよね。
1％位が移動するだけで、貧乏人の家庭に生まれた子は一生貧乏暮らしですよね。

481 2007/08/26(日) 09:49:17 sl41DSqnO
>>477
↑それらの業種がどんどん
派遣に入れ変わってんだろ？

482 2007/08/26(日) 09:49:21 UQNv7Wfh0

極端に人数の多い世代をなくすために政府が「結婚させない・子供作らせない」政策を実行したんだよ。そのぐらいわかるだろ。
極端に３年ぐらい人数が増える世代があると学校とか公共の人数調整大変だからな。

483 2007/08/26(日) 09:49:51 KNVYZaFc0
>>477
元々、フリーターやってる連中ってのは「自分探し」だの「もっと自分に相応しい仕事が」なんて
能書きを恥ずかしげもなく言える輩が多いから・・・。

484 2007/08/26(日) 09:50:49 1jFUCEWI0
俺、20代の頃事業やってたけど、結局潰して現在30代半ば。

仕事は田舎なので基本バイトしかなくて、それも殆ど全くないレベル
なうえに社員は年齢制限で入れない。
あまりにも仕事ないので、本来何もない土地柄なのに、それでテレビに
取り上げられてたことあるくらい。
バイトでは（なんとかなればとかありもしないこと祈って無茶するから）だ
いたいどこでも最高の評価してもらえるんだけど、当然若くないから最
初から話にならないらしく、辛い。
別に新卒の子と同じ給料でいいんだけど。
10数年遅れてる分、死ぬほど頑張っていく自信あるんだけど。

期間工も稼げるから良いけど、結局期間満了して野良犬に戻るとより過酷
な地獄が待ち構えてるから、何とか積み上げる仕事がしたい。

485 2007/08/26(日) 09:51:22 QoImCjGd0
休日のジャスコに行ってみなよ、奴隷で溢れ返ってるよ。

486 2007/08/26(日) 09:51:32 C3pW8AZZ0
３０代フリーターが、たとえば三菱電機の正社員になれる道ってあるか？

487 2007/08/26(日) 09:52:35 /uEacMFY0
>>486
> ３０代フリーターが、たとえば三菱電機の正社員になれる道ってあるか？

それは難しいが、孫会社くらいならあり得るという話。

488 2007/08/26(日) 09:52:52 iUw17nxu0
>>482
確かに。俺らの子供の時はプレハブ教室だったな。
今や、教室が余って貸し出してるという。

489 2007/08/26(日) 09:53:06 QyNEX/6A0
>>486
司法試験くらいではないかな？あとはコネだろｗ

490 2007/08/26(日) 09:53:09 ckJHweim0
俺の周りのフリーターでそんなこと言ってる奴一人も見たことない
一体どこにいるんだそんな奴
マスコミがごく一部の人を拡大的に取り上げてるだけじゃないのか

491 2007/08/26(日) 09:53:14 4P0pfWNn0
>>482
ソース出せよｗ
国力落すような真似するわけ無いだろ。
政府が自ら自分の首絞めるって主張してどうすんだ。
人口は力だ。

492 2007/08/26(日) 09:53:16 zRCC3bny0
２ちゃんで見る高齢無職の奴らも仕事選びまくってるからなｗ
派遣→派遣やったら終わる
土木、工員→ＤＱＮしか居ないから俺には無理
飲食→仕事内容がブラックだって２ちゃんで見た
営業→どうせ使い捨て、やるだけ無駄だった２ちゃんで見た
こんな感じで選びまくって何の資格もないのに事務、経理系の仕事とかを受けてるｗ
んで無理だと分かると資格試験に逃げ出すｗ

493 2007/08/26(日) 09:53:43 JclEufjL0
フリーターや派遣はルームシェアや親元居候で
無駄な不動産消費を抑えるから
社会の景気が好くならない

494 2007/08/26(日) 09:53:46 YV0nCSjvO
現状の正社員の有効求人倍率が0.5％とかでははなしにならないだろう。正社員ではなくてもとりあえずパートタイムで働く男を同居しないで生活できたり親元を離れて生活できる給与を得られる環境を。。

495 名無しさん＠七周年 2007/08/26(日) 09:53:55 KW2S16VT0
>462　暴動をたたくやつに暴動すればいいジャマイカ。
暴動をする奴は無能ではない。
ビジネスクラス席から物言う奴に腹立たないか。

496 2007/08/26(日) 09:54:35 2yp1HTGb0
>>467
氷河期だけじゃなくて４０代５０代も支援してくれ。
その年齢で正社員になる気がある人がどれほどいるか知らないけど。
明日はわが身じゃ。

497 2007/08/26(日) 09:54:46 C3pW8AZZ0
>>487
それすらないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 2007/08/26(日) 09:54:54 VAIY/33Q0
参考↓

所得格差の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html

既に戦前レベルに突入していることがわかる
簡単にいえば貧困ゆえに娘を売った時代と同じ

499 2007/08/26(日) 09:55:14 ym0IK2Wl0
>481
正社員も募集かけてるけど。
そもそも置き換わっていったもなにも派遣天国の現在ですら男性の非正規雇用者の割合は1割弱。
それらの職種は全部派遣なんだ！と抗弁されても到底信じられません。

500 2007/08/26(日) 09:56:20 hNd33nIH0
だから現在の正社員の給料を一律三分の二に減らして
浮いた人件費で正社員数を増やすように
法律で強制すればいいんだよ。

501 2007/08/26(日) 09:56:37 1jFUCEWI0
>>486
三菱系ならバブル当時までならあったよ。
当時、現在でいうところのフリーターやってた人が三菱系企業に中途入社して
現在も楽な仕事で高給とってる。つってもその人、大卒だけど。

派遣解禁される前は選択肢いろいろあって、田舎で駄目なら都会行け！みたいな
考え方が通ったし、間違いじゃなかったけど、現在それやってももっと窮状に陥るだ
け。それがまだわからない世代が多い。

502 2007/08/26(日) 09:57:36 jQV2Xv1c0
saiteichinnginnkimeterunohadarenano

503 2007/08/26(日) 09:57:58 ckJHweim0
暴動なんかで勝利できないよ
何を求めて暴動するのかもわからない
何を要求すればいいんだ？
30代への雇用対策など非現実的なことはわかっている

504 2007/08/26(日) 09:58:08 cE+y9pFp0
年齢による就職差別をなくそうとうたっても、実際履歴書出す時点で
年齢なんてわかるんだからそこではねられるよ。
履歴書から年齢項目なくしても、職務経歴書でわかるし。
応募者の年齢と実際に雇った年齢をリストアップして、若い世代を
選んで採用したってわかれば罰則も与えられるかもしれないけど、
そんなことはできない。

だから日本人全体の新卒・若い世代至上主義を変えないといけないが、
意識が変る頃には、今の30代は何歳になっているだろう？

505 2007/08/26(日) 09:58:30 NxiQESbW0
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
　・買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　　貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。内需を壊滅させる一翼を。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/l50

506 2007/08/26(日) 09:58:32 /uEacMFY0
>>497
> >>487
> それすらないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、今はあり得ないから、それを何とかしようという話。

507 2007/08/26(日) 09:59:41 zRCC3bny0
>>500
何でそんな無駄な事を法制化するんだ？
底辺雇うために何で優秀な社員の給料カットなんだよｗ
俺だったら各企業に寮を作らせて３０代無職やフリーターを
強制的に収容させて衣食住は保証して格安の賃金で働かせる法案を通すよ

508 2007/08/26(日) 09:59:44 NB+a+mNS0
非正規労働者が増えてるのは、正社員が高コストで切りにくいから問題なんだし
簡単に解雇できて社会保険や年金の会社負担を無くせばいいんじゃないの？

509 2007/08/26(日) 09:59:48 YV0nCSjvO
>>500
それやるなら家族を養う義務がある男性はパートから正社員に登用するように整備してくれたほうがいいな

510 2007/08/26(日) 09:59:51 ILJaNFvT0
素敵な改革ありがとうｗ
http://www.janjan.jp/government/0508/0508290666/1.php?PHPSESSID=87c6785610707dac1975664a990df972
２０００年以降の日本の社会経済指標　　　項目　２０００年　２００２年　２００３年　
全世帯平均収入（千円／年）　　　　　　　　　　　　　　　７,２１０　　６,８３０　　６,６００
全世帯平均支出（万円／月）　　　　　　　　　　　　　　　　３１.７　　　　３０.６　　　３０.２
勤労者世帯平均収入（千円／年）　　　　　　　　　　　　７,６９０　　７,４８０　　７,２１０
勤労者世帯債務残高（千円／年) 　　　　　　　　　　　　５,７９０　　６,０７０　　６,０５０
完全失業者（万人※）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３２０　　　　３５９　　　３５０
完全失業率（％）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４.７　　　　　５.４　　　　５.３
企業倒産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８,７６９　　１９,８０７　１６,２５５
自己破産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４５,２０７２２３,５７０２５０,９８３
フリーター（万人※）　　　　　　　　　　３８４　４１７４５０
自殺者３０,９５７３２,１４３３４,４２７
ホームレス２０,４５１２４,０９０２５,２９６
生活保護受給世帯人数１,０７２,２４１１,２４２,７２３１,３４４,３２７
正規雇用者数（万人）３６９５３４８９３４４４
出生率１.３６１.３２１.２９
犯罪件数（千件）２,４４３２,８５３２,７９０
ドメスティック・バイオレンス相談件数１,０９６１,５２８１,５７４
児童虐待相談件数１８,８０４２４,２５４２６,５６９

511 2007/08/26(日) 10:00:09 QyNEX/6A0
例えば三菱か。。。
財閥系の名前ついたとこでは司法試験通っても難しいかもな。

512 2007/08/26(日) 10:00:19 6eNnv7EI0
>>503
独立国でも作れば良いんじゃね？

513 2007/08/26(日) 10:00:26 Q+3MD1nD0
ジニ係数なんてインチキ係数は世帯数の増加や核家族化や高齢化が進めば自然に格差が広がる糞指数なのにｗ

514 2007/08/26(日) 10:01:41 ckJHweim0
独立国とか革命とか言い出したらキチガイ扱いだろ
マトモな奴ほど暴動なんて出来ないよ

515 2007/08/26(日) 10:02:55 C4eDfZN20
貧困ゆえに娘を売った時代
>>
ずいぶん前から自主的に売春しているバカ女が居る。

516 2007/08/26(日) 10:04:06 WubW7GLO0
正社員になれるような対策であって、大企業の正社員になれる対策ではない。

517 2007/08/26(日) 10:04:09 NB+a+mNS0
まぁ暴動は起きないだろうな
せいぜい生活保護にたかる輩や
犯罪を繰り返して刑務所に入る奴が大幅に増える程度だろう

518 2007/08/26(日) 10:04:23 iUw17nxu0
>>500
何で引きずり下ろすことばっかり考えるかねぇ。
自分を高める方がよっぽど手っ取り早いのに。

519 2007/08/26(日) 10:04:42 cE+y9pFp0
>>1
とりあえず公務員の年齢制限を完全に撤廃すればいいんじゃない？

520 2007/08/26(日) 10:05:55 1jFUCEWI0
別に派遣自体はあってもいいんだよ。
あんまり年齢行ってなければある程度自由に働けるメリットもあるんだから。

問題はピンハネ率で、これが最高15%に規制できて、労働者にキチンと労働の
対価が支払われるのならそんなに問題ないと思う。
やぶった企業は勿論免許取り上げ。

だけど実際はそういうのの改善に動くどころか、その問題は未だに知らないフリ
だし、その一方では雇用保険の失業給付が貰える対象を今までの半年以上か
ら、一年以上に大改悪してる。そのうえヤクザが仕切ってた港湾関係から建設
現場更には警備業にまで派遣OKにするっていうんだからな。

521 2007/08/26(日) 10:06:05 chN4hrb10
>>519
民間企業に年齢差別するなと音頭とってる公務員が年齢差別してるんだから
どうもなんらよなｗ

522 2007/08/26(日) 10:06:24 C3pW8AZZ0
>>506
何とかできる訳ないじゃんｗｗｗｗｗｗ

元々いた連中にとって、そういう奴は「異物」でしかないんだよｗｗｗ

当然、精神的に追い詰めて、「自主的に」辞めるようにもっていくだろ。　常識的に考えてｗｗｗｗｗｗｗ

某大企業が、派遣から正社員に「嫌々」登用した奴に、そういう事やってたじゃんｗｗｗｗ

523 2007/08/26(日) 10:06:50 4C0Drazq0
なんでいつも30代に限定して40代50代は蚊帳の外なんだ。

524 2007/08/26(日) 10:06:51 UQNv7Wfh0
ニートの人は大きいことばっかり言ってないで時給６８０円のバイトからでも始めればいいのに

525 2007/08/26(日) 10:07:10 v8YiIZzs0
いわゆる氷河期世代に対して、努力や能力云々と責め立てる人達ってのは、
自分より下層の存在を確認して安心したい人か、はたまた金の卵世代なのか。

俺も薄給正社員の氷河期世代だが、転職前の職場での人事の経験から言えば、
環境や何かを理由にする人は長続きしないし、出来ない人へはボロクソ言う
わりに自分が出来ないことに平気で無理とか言う人も長続きしない。

それと余談ながら、派遣はともかくブラック零細とかに勤めていた人ならば、
いやでも掛け持ちで仕事の幅は広がるから、職務経歴書を嘘じゃない程度に
着飾って書いておくと、書類審査なんかは抜群に通りやすくなる。

とりあえず、面接で自分は氷河期世代で苦労したとか言っちゃうような人は
なかなか厳しい。結局は世渡りをどう上手くやるかと、高望み≠向上心しない
ことだよ。

自己責任を連呼する人は、重い病気で退職を余儀なくされたときなんかも、
病気になったのは自己責任ですと言えるなら大したもんだと思う。例えば禁煙、
摂取酒量、適正な生活習慣、食事内容などなど、過去を振り返って問題なしの
人なんてまずいないんだから。

526 2007/08/26(日) 10:07:24 xhwgYeLW0
>>514
確かに、まともな国家運営が出来ていれば革命なんていいだすやつはいないだろうなｗ
美しすぎる国家政策が問題だろ

527 2007/08/26(日) 10:07:28 AB/Gpugg0
普通に無理

仮に正社員になれたとしても即窓際でうっすーーーい待遇しか得られません

その上、先輩正社員からのきっつーーーーいイジメが定年まで続きます

ニート諸君、耐えられますか？

528 2007/08/26(日) 10:07:32 QyNEX/6A0
>>523
見るに耐えないからでね？ｗ

529 2007/08/26(日) 10:08:00 6eNnv7EI0
>>523
さすがに40にもなると悟るんだろ。

530 2007/08/26(日) 10:11:16 ELRBK85Z0
日曜討論見てたけど、
八代教授が圧巻だったな。
非正規雇用とかワープア問題に関して質問されて曰く、
「流動的な労働市場を作るのが目的」
「（ワープアが増えていることに対して）最低賃金を上げたじゃないか」
「景気回復すれば問題が解決する。今はまだデフレで、景気回復しきってない」
だとさ。

とりあえず流動化することさえできれば、センセイは満足するみたいです。

もうさ、ワープアは正直好きなようにやれよ。
こんな国に忠義尽くす必要なんて全くないと思うぞ。
国があんたらを売ってるんだからさ、逆に国を売ってやったって、全く心を痛める必要はないと思う。

531 2007/08/26(日) 10:11:17 NB+a+mNS0
元々日本は狭くて山岳地帯ばかりにも関わらず人口が多すぎたからな
若い世代が家庭を持てなくなれば、人口のスリム化に成功してマシになるだろうし。
1億の人間が暮らせる豊かさは日本に無かったんだから、このままじゃ破滅するのは確実なわけだ。

目先じゃなく数十年先の未来を見据えてると考えたら、美しい国政策は正しいともいえる。

532 2007/08/26(日) 10:12:10 Es/9RjRp0
>>517
韓国ならちょっとしたことですぐ暴動騒ぎになるぞ。
少し怒ったほうがいい。

533 2007/08/26(日) 10:12:55 1jFUCEWI0
派遣の業種が大幅に広がるということは、要するに雇う側が更に人材育成
の幅を狭めるということだから、技術を得てる人や、新卒の人達がより重用
されるし、技術がない人、年齢が逝っている人はより、というか圧倒的に冷遇
される世の中が意図的に形成ということだね。アメリカみたいだ。

それも有りかもしれないけど、いきなり働きざかりの年代で社会のルールガラッ
と変えられて地獄見る者は大変。

534 2007/08/26(日) 10:13:19 WJnz0l4z0
まだ続いていたか。おはよう
今、フリーター・派遣で、ここから抜け出したい、と真剣に思っている人。

って、２ちゃんねるには、いないでしょう。いる？

535 2007/08/26(日) 10:13:36 6eNnv7EI0
どうせだったら暴動起こす側と暴動防ぐ側に分かれて仕事作ればいいんじゃね？

536 2007/08/26(日) 10:15:19 FDTURqrJ0
>>531
アジア、アフリカ、中南米に活路を開くという考えは出ないのかね＞フリーター
日本じゃ君たちを必要としてないのだから、必要としてくれるところに行った方が
ずっと幸せになれると思いませんか？

537 2007/08/26(日) 10:15:43 tYwe5Sul0
アメリカに年齢冷遇は日本ほどはない

日本の雇用はありえないとアメリカに住んでた人は言ってたよ

538 2007/08/26(日) 10:15:45 ckJHweim0
もう抜け出せないのでｗｗ

539 2007/08/26(日) 10:15:49 QyNEX/6A0
>>533
派遣業界が成長していくなら新卒雇用自体なくなるよ。
派遣業界は人身売買の仲介だから企業と新卒労働者の直接取引きは
不都合なんでね。

ま～この指摘も度々書いてるんだがな～

540 2007/08/26(日) 10:15:56 VAIY/33Q0
竹中平蔵公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

541 2007/08/26(日) 10:16:32 xhwgYeLW0
>>532　その点は、韓国人　中国人を見習った方がいいな。日本人は民度が高いからそんなことをしないんだ！
という議論を良く見かけますが、経団連折口や社会保険庁　公務員を見ているととても民度が高いようにはみえませんがな。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa04/xls/syotoku.xls
厚生労働省の資料によると、
全世帯の１世帯当たり
平均所得金額 (万円)
平成６年　664.2⇒平成１５年　579.7で逆経済成長しているんだよね。　これじゃー景気が良くなるわけがない

542 2007/08/26(日) 10:16:35 C3pW8AZZ0
>>527
なんで、先輩正社員は新参者をいじめるんだ？　何が不満？

つか、正社員は直接手を汚さないだろｗｗｗ
子飼いの外注業者か派遣に、「ヨゴレ」をやらすだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 2007/08/26(日) 10:17:23 tTksd1DS0
企業の大きさごとに義務にするくらいしか解決策はないだろ。
トヨタなら1万人とか。

544 2007/08/26(日) 10:17:26 smU1IB730
病気になって収入が途絶えた場合や、家庭の事情で働き方に制限をかけざるを得ない場合などでも、金は必要なわけだ。
労働のヘッジとして働かなくても金を得る仕組みを持っていない奴は、一回の躓きで人生が破綻する。

545 2007/08/26(日) 10:17:27 NB+a+mNS0
貧困層が増えれば生活の為に娘を売るような人間も増えるだろうし
幼女を買いやすくなったり、悪い話ばっかりじゃないだろうよｗ

546 2007/08/26(日) 10:17:42 1jFUCEWI0
俺の場合は、受け継ぐ資産が少しはあって不労所得があるぶん経済的に
は最悪の事態さけることできるけど、自分の世代で自分が最低限はキチンと
やれるようにならないとね。我ながら酷すぎる。

547 2007/08/26(日) 10:17:47 f+B3DYN60
３０台フリーターが正社員になれるような政策？
それは普通に無理だろう。
それは中国人に反省をさせ自ら謝る事を教えるようなもの。

548 2007/08/26(日) 10:17:53 LrhamVdL0
>>540
> フリーターこそ終身雇用！！

もらえる年金も少ないから一生働けって事ですね

549 2007/08/26(日) 10:17:59 wreONUtZ0
経済財政諮問会議の八代先生は大嫌いです。

550 2007/08/26(日) 10:17:59 XT6rdzKBO
だからオレは派遣会社すぐ辞めたんだ。会社は派遣会社に普通の日当の倍払ってるからこき使う働く側はいくら頑張っても派遣会社から最低賃金しか貰えないからやる気が起きない、どう考えてもおかしいよね。派遣会社なんていらね派遣会社が世の中をおかしくしたんだ

551 2007/08/26(日) 10:19:04 PAXsOrUAO
【退職給与】警視庁、公権力使用して女性ストーカーし、拳銃使用して殺人の警官に退職金1200万
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1187903903/l50

552 2007/08/26(日) 10:19:10 ILJaNFvT0
で、やっぱりＴＶはこのニュースは無視かｗ？
つうか小泉以降はこの手の話題はﾀﾌﾞｰ化してる？
新自由主義改革に支障が出るからかなｗ
ＴＶが労働経済白書や経済財政白書、
ＯＥＣＤや世銀の報告書や警告を無視するようになったのは最近の事だよね。
名目成長率に関しても無視する傾向が強まったしｗ
てめーらに都合のイイ指標が出た時だけは大々的に取り上げるｗ
売国反日マスゴミイイ加減にしる。
広告収入を鮮人資本・湯田屋金融資本に頼らざるを得なくなった
民放ならしょうが無いけどＮＨＫまで一緒になって奴らののタイコ持ちやってんじゃねえよ。

553 2007/08/26(日) 10:19:30 4+G24zhSO
中国様のお世話になって助かってます。

悪口言えないなぁ。

554 2007/08/26(日) 10:19:49 Ke5KtBqeO
30までが正社員として再チャレンジぎりぎりじゃね？
相手の年齢が高過ぎると、ﾌﾟﾛﾊﾟ-教え辛いしやりにくい。

555 2007/08/26(日) 10:20:02 R91A7zgM0
社会保険庁の公務員全員解雇して、30台フリーター安く雇ってやんなよｗ

556 2007/08/26(日) 10:20:33 NB+a+mNS0
>>544
国立系の病院なんかは治療費踏み倒しとか問題になってるし
病気になって金無いなら踏み倒せばいいんじゃないの？

557 2007/08/26(日) 10:20:39 kVxmiTmc0
国民から支持を失い、追い込まれた自民党の次の手は
民主党叩きしか、残っていない
自民党は潰れる寸前まで、官僚・経団連の手先ですよ
本当に国民の為の政治をやるのなら、とっくの昔からやってるでしょう
例え自民党が潰れても、国民に置き土産を残すことになるよ
赤字国債…。腹が立つね
天下り官僚や特殊法人への予算が少なくとも年間１０兆円以上
さかのぼって、没収出来ないものでしょうか？

自民党…。末期だね～。テレビでは言い訳ばかり
ネット上ではカルト青年部を使った書き込み作戦
見苦しいね～大の与党がカルト信者使ってカキコ
させるなよ！衆議院選で沙汰が出るまで首でも洗って待ってろ

558 2007/08/26(日) 10:21:24 tYwe5Sul0
>>530
学者はもっともらしく　言えちゃえば満足
責任問われることないからね

もちろん正社員がアフガニスタンで人質にとられようが
宇宙人にさらわれようが自己責任　危険地域に行くのが悪いという
つもりだし　日本の機密情報があったら喜んでタダで外国に売るｗ

559 2007/08/26(日) 10:21:59 WJnz0l4z0
抜け出したい！なんとかしたい！！

って、思っている人がいるとしたら、
いますぐ、２ちゃんねる、を辞めたほうがいい。
相変わらず、中国・韓国の話題に食いつき、クダラン芸能で盛り上がる。
時間の無駄。

専ブラ使っているなら、それごと削除したほうがいい。

560 2007/08/26(日) 10:22:21 1jFUCEWI0
>>543
トヨタは期間工から去年は1200人程度正規にしたんじゃなかったかな。
現在のトヨタ期間工なら、若くて普通に真面目で人付き合いができれば
正規なれるよ。まあ半端なキツさじゃないから、普通に仕事することが
非常に難しいんだけど。

あとトヨタで獲りきれなかった人は、関連会社に就職斡旋するという計画
もあると聞いた。最近情報調べてないから分からないけど、そろそろ適合
者がでてきてる時期の筈。

その一方で、派遣比率も増やしてるけどね。
勿論、派遣の低待遇であんなキツイ仕事やってられないからか、仕事マト
モにできないし、全くやる気ないし、契約延長も殆どない。
それはトヨタも熟知してるので緊急避難的な場面で使い分けるようにしてる
みたい。

561 2007/08/26(日) 10:22:37 FDTURqrJ0
>>544
だから俺は所得補償保険に入ってる。
自分の健康に不安はないけど、事故とか思わぬ急病とか何があるかわからんしね。

562 2007/08/26(日) 10:23:22 2s4Hy8+90
改革のスピードが足りないことが全ての元凶だろ
生産性が低い下層に不満分子になる余裕を与えてしまっている
餓死していなくなれば文句を言うことが出来なくなるし、
中国からより安くて従順な労働力を輸入できる

563 2007/08/26(日) 10:23:28 kLGfVpUj0
>>530
あの番組の中で唯一、まともな意見を言おうと必死だった八代をクサすとはw

あなたは在日東大大学院教授のご意見だけを聴拝していれば満足なのでしょう。

564 2007/08/26(日) 10:23:36 2sYCzKFi0
会社が倒産あるいはリストラされたら自分も彼らと同じ運命を辿ることになりそうで怖い
明日は我が身だ

565 2007/08/26(日) 10:24:24 ja0NzKYL0
無駄なことをがんばっているように見せかけて、移民推進へまっしぐら。

566 2007/08/26(日) 10:24:31 lH5ymnNp0
そんなにこの国が憎いなら　新しい国を作ればいいだろ
発祥は己の部屋

567 2007/08/26(日) 10:24:58 5zG1DhOY0
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレはネットカフェ難民だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

568 2007/08/26(日) 10:25:07 yy5Vt/IHO
>>563
唯一かどうかは知らんがまともだよな。

経団連にとっては、だが。

569 2007/08/26(日) 10:25:30 JPsinATu0
少なくともリーマンは奴隷だのなんだの言って
勝手に就職しなかった連中は救う必要なし。

570 2007/08/26(日) 10:25:52 C3pW8AZZ0
大多数の日本人にとって、不利になる政策ばかり実行するなら、

　　自民党＝売国奴

　　自民党＝日本人の敵

という事になるが？　　「保守」が聞いてあきれる。

571 2007/08/26(日) 10:25:57 JclEufjL0
派遣社員が辞める際にそれなりの退職手当を出す制度がないと
虐めはなくならないだろうね

572 2007/08/26(日) 10:25:59 6eNnv7EI0
みんなで中国に逆移民して日本人街つくればいいじゃない

573 2007/08/26(日) 10:26:00 NB+a+mNS0
>>560
屈強な外人ですら逃げ出すトヨタ期間工を3年やり遂げる猛者なら正社員として使う価値はあるだろうからな

574 2007/08/26(日) 10:26:13 LrhamVdL0
>>564
来るべきＸデーに備えて自分を磨く事を怠るなよ・・・

575 2007/08/26(日) 10:26:14 tYwe5Sul0
地方は長い間余裕があったにもかかわらず自助努力が足りなすぎたよ
格差社会を地域格差に置き換えるのは明らかにすり替え

576 2007/08/26(日) 10:26:18 FDTURqrJ0
>>548
俺はフリーターじゃないけど、死ぬ前日まで働きたいな。
働きつつ、休日を楽しみ、ボケ知らずで生活していきたい。
それができるなら年金は要らないよ。働けない人に多く渡せばいい。

577 2007/08/26(日) 10:26:23 kLGfVpUj0
>>554
就職ピラミッドでいくと、その「プロパーが教え難い」の限界は３３歳だそうな。
もちろん来年になると３４歳がラインになるんだが・・・

>>559
あんた、親切な人だね。おととい「ああ、これがネカフェ難民か・・」って奴にあったが、
もう６時間パックの時間中、全部２ちゃん（しかもＩＥで）。どの板かは見なかったが、
ひたすらキーボードがカタカタいってたよw

578 2007/08/26(日) 10:27:33 ckJHweim0
３０半ばにもなればもう終わりだってば

579 2007/08/26(日) 10:27:59 2sYCzKFi0
>>567
釣り乙
現状は完全な使い捨て正直奴隷以下だと思うぞ
（奴隷は財産である所有者には責任が求められる）

580 2007/08/26(日) 10:28:40 kLGfVpUj0
>>573
俺、社員研修と称して若い頃に１年（w）ブチ込まれた事があったが、あんなもん
別に厳しくもなんともねーよ。中学か高校で運動部にいた奴なら問題なし。
途中で退部したような人だと、保障の限りじゃないが・・・

581 2007/08/26(日) 10:28:45 QyNEX/6A0
>>577
なんだそりゃｗDQN化してるなあ。
ソニーのGKだったら笑うがｗ

582 2007/08/26(日) 10:29:18 CIpWmDhx0
３０代でニート、フリーターなんてただのゴミ、肉塊だろ？
さっさとガス室作って集めて殺処分するのが一番日本のためになるだろ
強制労働させてもいいんだが、聞くも悲しい憐れな人生送ってきたんだろうしこれからもそうなんだから
さっさと殺してやるのが情けってもんだ

583 2007/08/26(日) 10:30:24 WAnmE9oO0
ひどい政治だな全く。

イヤになるねー

584 2007/08/26(日) 10:30:37 6eNnv7EI0
まあ、こんな話してないで女と遊びにいこう

585 2007/08/26(日) 10:30:54 tYwe5Sul0
前原信者になりそうｗ

586 2007/08/26(日) 10:30:54 LrhamVdL0
>>580
期間工生活も一度慣れるとやめられないらしいしな・・・

587 2007/08/26(日) 10:31:13 NB+a+mNS0
フリーター殺して代わりに中国人を大量に入れる方がいいだろうね
彼らは時給200円でも真面目に勤勉に働いてくれるだろうし

588 2007/08/26(日) 10:31:18 1jFUCEWI0
ていうか、トヨタ系なんて世界最強の効率化図ってて、つまり世界最強に
キツくて、それも日本工場となると世界一技術力が高くて生産数が半端ない。
だから、日本工場で普通に働ける人は、世界のどの国の自動車工場行っても
神扱いされるよ。

日本なんて、資源がないないというけど、最強の資源がある、それは人的資源。
無駄に士気が異様に高くて、勤勉なうえに器用。
こんな民族地球上では他にいない。
それを徹底的に溶かして、他の国と同様新DQN層を形成しようと躍起な政治家と
企業家・官僚は馬鹿。

武田信玄じゃないけど、日本は「人は城、人は石垣、人は堀。情けは味方、仇は敵
なり」という考えかたが合うんじゃないかな。

589 2007/08/26(日) 10:31:51 2s4Hy8+90
>>582
殺処分した後は焼却処分して灰を農地に撒けばよい
アルカリ性なんで農業生産が向上するし、需要も減るから
食料自給率が需要供給の両面から改善する

590 2007/08/26(日) 10:32:33 16k4EShs0
トヨタの期間工の例題が多いが

フリーター全員がトヨタで働きたいとおもってるの？

もっと身近な中小企業の例は無いの？

591 2007/08/26(日) 10:33:09 WJnz0l4z0
>>577
昨日の晩から（世界陸上見ながら）書き込んでいたんだけど、
建設的な意見も多々あったけど、
ネガティブなことことばかり書き立てる人も多かったんだよ。

一切見ない。この時間を有効に使ったほうがいい。
国がなんとかしろーー、じゃくて、自分から動かないと。

今、派遣の人って、派遣されて事実金貰って助かっているわけでしょう？
じゃ、その仕事取ってきてくれたのは誰よ。その会社が人探していると教えてくれたのは誰よ。
派遣会社なんて必要ない、というなら自分の足で就職先を見つけてから言えと。
他人に感謝できない人間は、正社員はおろか、派遣ですら難しいだろう。

592 2007/08/26(日) 10:33:24 1jFUCEWI0
>>580
基本的にお客さんには一線引いて、楽な仕事しかやらせないよ。
あと、休みも正規準拠だろうし、確かに楽だね。
それを補うのが期間工だから。

593 2007/08/26(日) 10:33:32 tYwe5Sul0
多分お前みたいな真性2chﾈﾗｰが死んだほうが世のためと思う
どんだけDQNなんだよｗ

594 2007/08/26(日) 10:33:39 CIpWmDhx0
>>589
おお
なかなか分かってるジャン
これからもゆとりとか言うのがうじゃうじゃ沸いてくるんだから
早く処分場作って先に処分しておいたほうがいいよな～

595 2007/08/26(日) 10:33:53 E4UDdyk90
日本は儒教国だから能力を持ったやつでも無理だな。

596 2007/08/26(日) 10:35:30 LrhamVdL0
>>590
要するに30代日雇い人夫の分際で職種を選好みするのは我侭って言いたいんだよ
敷居の低い仕事から這い上がれ

597 2007/08/26(日) 10:35:31 WAnmE9oO0
ここは民度が低くて話にならないね。

598 2007/08/26(日) 10:35:43 xbJjyMnp0
実際、３０代無職なんているの？
働いていなかったら、どうやって生活するの？

599 2007/08/26(日) 10:36:09 NB+a+mNS0
現実氷河期の屑を採用するなら退職した団塊を再雇用するよね
団塊は技術も経験もあるし勤勉に働いてくれるだろうからな

600 2007/08/26(日) 10:36:28 XoyGz51y0
あと２０、３０年後、今の３０代が６０代くらいになったら、

日本は世界最悪のＤＱＮ国家になってそうだ。

601 2007/08/26(日) 10:37:08 QyNEX/6A0
まあ公務員に特亜にゆとりに。。。前からいた自民系工作班にﾐﾝｽまで
加わってるから。
日本人労働者はここには。。。３割程度ではないかな。。。

602 2007/08/26(日) 10:38:29 kLGfVpUj0
>>589
コ、コウケツ様ですか・・？

>>591
建設的意見の一例プリーズ！

603 2007/08/26(日) 10:39:05 f+B3DYN60
努力しない馬鹿を雇う会社は存在しない。
チャンと業績貢献してくれる人ならどしどし採用する。
これって当たり前のことで世の中の景気が良いとか悪いとかに関係ない。
世の中の景気が上向きで求人市場が好転しているって、それは嘘。
今まで３社から声がかかった人に５社、６社から声がかかるようになったと言うことで
今まで１社からも声がかからなかった人に声がかかるようになったわけではない。

604 2007/08/26(日) 10:39:14 2s4Hy8+90
>>594
それに食い詰めたらすぐに犯罪おかす予備軍だしな
生かしておいても百害あって一利なし
自分で悟って自決してくれれば世話ないんだけど
人並みの生存権だけは主張する寄生虫だからタチ悪いよ

605 2007/08/26(日) 10:39:48 1jFUCEWI0
これから更に派遣が拡大して、技術を蓄積してる人が減るんだろ？
5年10年は良いかもしれないけど、なんとか派遣の余波があるまで
に育成された層が引退していく20年30年後とかはヤバいんじゃないの？

606 2007/08/26(日) 10:39:57 5OCbLPfb0
毎朝通勤で電車乗ってるけど若者が減った感じがするな

607 2007/08/26(日) 10:40:58 nHGWl3g+0
雇用が均等と、機会が均等は意味が違うからね。
今の政策は機会が均等を目指しているわけだから、フリーターとかは何も
しないとずっとフリーターなわけよ。

働くということは、単に金を儲けることではなく、自分の付加価値作りだからね。
こりゃ、他のやつには簡単にできんだろうというスキルを持つことがまず
重要。

608 2007/08/26(日) 10:41:21 QyNEX/6A0
>>605
蛸が足食ってるだけだよ。再生産不可能になったからもうおしまいなのは確定
してる。議論するまでもない。

609 2007/08/26(日) 10:42:03 NB+a+mNS0
>>604
同意　そういう汚物をさっさと消毒して
低賃金でも嫌な顔せず真面目に働いてくれる中国人をいっぱい入れるべきだよね

610 2007/08/26(日) 10:42:20 tYwe5Sul0
日本終るね　島国で人的資源が無くなったらどうなるか
アホでも判る　少なくともお前等の年金は多分無いｗ
さらにいうと年寄りになったお前等を治安の悪い社会が襲う

611 2007/08/26(日) 10:42:35 RKLHNYca0
年功給与を完全撤廃→職務給に
まずこれを一刻も早く実現しないと次に進めない。

612 2007/08/26(日) 10:42:46 1jFUCEWI0
>>608
やっぱりそうなのか。

613 2007/08/26(日) 10:44:44 iDUkzE6sO
心根腐ってるヤツのレスが多いなｗ

614 2007/08/26(日) 10:44:59 tYwe5Sul0
というか正社員の既得権を配して実力主義の真に機会均等な
労働環境を作れば良いと思う

お前等の脳内妄想のふ真面目な層に負ける事はないだろうから余裕ですよねｗ

615 2007/08/26(日) 10:45:50 QyNEX/6A0
>>612
未来予測。。。というといかがわしいのが多いんだが
人口動態は割と正確だからね。。。
単純に量と質を掛ければある程度推定できる。
投資家の好むやり方だよ。

616 2007/08/26(日) 10:45:59 xbJjyMnp0
人間って何もしていないと体が鈍って肉体が劣るんだよな
なにもしないで１０年以上過ごしてきた３０代の人間と
わかくてピチピチの将来有望な新卒と
企業はどちらに将来性をみるだろうね

617 2007/08/26(日) 10:46:06 1jFUCEWI0
>>609
中国人て本国では賃金もうなぎ上りだし、最近では知恵つけてストおこしま
くりになってきてるとメディアｗが報道してたけどな。

あと、今まで見てきたエリートのはずの中国人から底辺と思われる人達、
総じて印象に残ってるのは、全く仕事をしない、堂々と仕事をしない、堂々
と手を抜く、堂々と物を盗む、堂々と居直る、叩かれたら逆ギレをする人達
ということ。

618 2007/08/26(日) 10:46:24 2s4Hy8+90
>>608
中核となる技術者は今まで以上に金をかけて養成すべきだが
単純労働者なんて輸入すればいいだけだろ
お前は自分で使う道具に再生産まで求めるのかw

619 2007/08/26(日) 10:46:27 4juGF0oH0
>>599
俺が見る限り『外れ率』がかなり高い。

外れ引くと、資料のプリントアウト一つ自分で出来なくて、
もちろん技術なんて知らない（昔話くらいは出来る）で、一
切言う事も聞かない。人脈が豊富だと行ったら、みんな、
同じようにリタイヤしたりで、実は枯れている。

かなり悲惨よ。まー結局、若い新卒がいいわけよね。
あと、使える団塊は、既にKの国にマークされてるだろ。

620 2007/08/26(日) 10:46:44 NOJ0qqKy0
何かまたイタイ人たちがいるね。
フリーターに対して死ねとかカスとか。
そういう自分はいったいどの程度の人間なんだ？

621 2007/08/26(日) 10:46:54 RKLHNYca0
>>576
　そういう希望の人にも今の労働環境は不親切よね。

622 2007/08/26(日) 10:46:57 ckJHweim0
30代より新卒って何を今更
当たり前だろそんなの

623 2007/08/26(日) 10:46:59 kLGfVpUj0
>>610
勘違いしちゃいけないのは、「派遣がやってる仕事は派遣じゃなきゃできないわけじゃない」
って点だね。昔の通り、現存する正社員がやるだけだよ。そりゃちょっとは正社が増えるかも
知れないけどさ。

で、ハンバーガーは200円（例えだぞ）の時代に戻る。デフレが不景気の象徴のように
語られるが、インフレの時代に戻る。

624 2007/08/26(日) 10:47:02 ptJlptU70
>>582
おまえもクズだから市ねよｗ

625 2007/08/26(日) 10:47:22 FDTURqrJ0
>>614
実力主義のところｋｗｓｋお願い。
フリーターのどこを見ると実力がわかるんだ？

626 2007/08/26(日) 10:47:24 ZeHIrlU20
>>617

＞印象に残ってるのは、全く仕事をしない、堂々と仕事をしない、堂々
＞と手を抜く、堂々と物を盗む、堂々と居直る、叩かれたら逆ギレをする人達
＞ということ。

数十年後の日本は確実にそうなる

627 2007/08/26(日) 10:47:52 f+B3DYN60
来るべき食糧不足の時代に備えて人間社会の中に食糧備蓄を図るには３０台以上の
フリーターを生きながらえさせる他ないよ。
そう言う深慮遠謀でフリーターとかホームレス支援を行なっている政府の方針を知らないのか？

628 2007/08/26(日) 10:48:16 PPuNpeXB0
イスラムテロリストとして養成させる

629 2007/08/26(日) 10:48:22 WJnz0l4z0
>>602
細かくは見てもらうとして、真面目に考えている人が多かったよ。時間帯なんだろうけど。

フリーター・派遣の人、本気で抜け出したいなら、
時間の無駄２ちゃんねるを辞めること
頭で結論出す前に、行動すること
この二つを強くお勧めする。

630 2007/08/26(日) 10:48:59 C3pW8AZZ0
所詮、日本人もＤＱＮだったという事。

日本人には、「バレなければ何をしてもいい」という、どこまでも腐り
きった性根の持ち主が多い。

それが、労働関係の諸問題に、如実に現れている。

631 2007/08/26(日) 10:49:22 E4UDdyk90
>>626
そのうち残業させたら親が文句行ってくるとか
上司の容姿や態度が気に入らないから上司を変えろとか親が言い出すだろうな。
うちの子に事務所の掃除させるなとか
まあそのころには最貧国に逆戻りだろうけど・・・・

632 2007/08/26(日) 10:51:15 16k4EShs0
仕事さえ選ばなければいくらでも正社員の道はあるんだがｗ

633 2007/08/26(日) 10:51:30 NB+a+mNS0
将来治安が悪くなるといっても
金持ちは金持ち専用区みたいな場所に篭るだろうし
底辺が底辺を襲うだけで大した問題にはならないんじゃないの？

634 2007/08/26(日) 10:51:50 FDTURqrJ0
>>621
そうだね。
勤続年数だけで給与が上がるシステムはよくないと思うよ。

635 2007/08/26(日) 10:52:01 XrXe6PDK0
【労働環境/裁判】「代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった」　明治屋社員、過労死か　遺族が提訴［07/08/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188090927/

636 2007/08/26(日) 10:52:04 tYwe5Sul0
>>625
具体的にはフランスで問題になった2年間は首にできるって奴を導入する
あるいは正社員を欧米並みに流動化する

正社員を首切れないから派遣を使う現状
雇うリスクが同じ条件になれば　実力のある奴が残る

637 2007/08/26(日) 10:52:12 3AGJL1vi0
>>607
＞＞働くということは、単に金を儲けることではなく、自分の付加価値作りだからね

夢見すぎ　どんな経歴つけようが３５過ぎたら転職先なんかねーよ
日本じゃ若さ＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞経歴

638 2007/08/26(日) 10:52:46 2s4Hy8+90
>>633
そのとおりだが、まだまだ格差が不足

639 2007/08/26(日) 10:52:48 uC0m5evj0
若者は正社員になりたいと思っていない。そしてそれはどんどん加速している。
ここの勘違いを何で誰も気づいてないのかわからん。
あと十年この状況が続いたら、日本は確実に他国に乗っ取られるぞ。
国を捨ててビジネスに徹する会社が多すぎるのが問題。

640 2007/08/26(日) 10:52:54 1jFUCEWI0
たまたま景気が良くて少子化や団塊世代の大量退職もあって、普通
に頑張っただけで希望の職に就きやすい10代から20代半ばまでの若
い層が、そのうえの、たまたま景気が悪くて同年代も多くて、他の世代
の大量退職もなく、必死で頑張ってもなかなか希望の職なんかつけな
かった層を、ひとまとめにして頑張らなかったお前らが悪い！と罵ってる
のがこわい。

641 2007/08/26(日) 10:54:27 kqkWC0lR0
日本の将来が不安です。

やさぐれた30代フリーターが高齢化・少子高齢化
→国力衰退必至→国債であぼーん必至
→日銀ハイパーインフレを起こし、借金帳消し・円超暴落で紙くず

おれ、円安だけど資産は少しずつ外貨に変換する。
円建てで資産形成するのは怖すぎる。
このスレの確信した。

642 2007/08/26(日) 10:54:31 C3pW8AZZ0
>>639
>若者は正社員になりたいと思っていない。そしてそれはどんどん加速している。
>ここの勘違いを何で誰も気づいてないのかわからん。

ニート乙。　自己弁護すんな、カス。

643 2007/08/26(日) 10:54:43 /HsleHULO
>>632
そうなのは都市部だけ。
高知とか悲惨。
もう終わってる。次の夕張市は高知です

644 2007/08/26(日) 10:54:47 LrhamVdL0
>>630
どんな民族でも結果平等主義が台頭すると国民は腐る
努力した者が報われる実力主義にならないとダメだ

645 2007/08/26(日) 10:54:50 16k4EShs0
>>640
「氷河期世代」も仕事さえ選ばなければ「正社員」は十分可能だったんだがｗ

646 2007/08/26(日) 10:55:00 WAnmE9oO0
>>639
同意だねー
ビジネスというのは国が国として成り立ってる場合じゃないと
富が流れるだけ。

647 2007/08/26(日) 10:55:15 WA/ei5ul0
所得減った上に通信費が昔と比べると桁違いだからなー
両親と子供２人が全員携帯持った上にADSL契約すると25000円前後かかるからな

648 2007/08/26(日) 10:55:19 bvSn9gbS0
>>633
大阪とかは金持ちは周辺に移動してる。
街ぐるみ防犯ってのが売りで。

649 名無しさん＠七周年 2007/08/26(日) 10:55:40 r25EjQfB0
40代ニートはどうすりゃいいんだよっ！！！！！！

650 2007/08/26(日) 10:55:49 QyNEX/6A0
>>641
地震もいつかは起きるし、自治体破産もあるよ。
でも為替はわかんねｗ

651 2007/08/26(日) 10:56:00 kLGfVpUj0
>>633
まあはっきり言えば民族に刷り込まれたＤＮＡってのはバカにできない凄さがあるから、
日本が貧乏になっても先進国の中国よりは治安いいよ。
金持ちが金持ち同士で集まるのも、あれはアメリカのＤＮＡ。根底にあるのは
「人種差別しちゃいけないんだけど、したい！」で、それが形を変えたもの。

652 2007/08/26(日) 10:56:09 SN3TbMCpO
犯罪被害者や遺族に冷たく、加害者に更正可能性だの情状酌量だの仮釈放だの精神鑑定だのと。
司法からすでに何されても自己責任って言ってるからな、この国は。
きっと日本にいることが選択ミスなんだね。
国会議事堂の横に死刑台があって、国を悪くした議員をその場で死刑にしちゃういい国あるよｗ

653 2007/08/26(日) 10:57:33 B9fmyAT00
>>637
そりゃ35過ぎて転職なんて、今更なんで？って話になるからな･･･
尤もな理由があれば可能だと思うが･･･

654 2007/08/26(日) 10:57:55 C3pW8AZZ0
>>644
日本で言うところの「実力主義」の「実力」とは、「権限を持っている
奴へのゴマすり能力」の事。

「報われる努力」とは、「権限を持っている奴へのゴマすりへの労力」
の事。

655 2007/08/26(日) 10:58:09 DSI7cLTj0
これはもう徴兵・徴農しかないな

656 2007/08/26(日) 10:58:13 NOJ0qqKy0
>>633
ずっと金持ち専用区に引きこもってるつもりかい、金持ちたちは？
それともちょっとした買い物まで完全防弾自家用車かヘリでも使う？

「狙われるもんより狙うもんの方が強いんじゃ！」って映画の台詞、あれは正論だよ。
狙う側は1日中見張ってて隙を狙えばいい。
または特定の標的にこだわらないなら、隙のある奴を探して狙えばいい。
一方狙われる側は、一瞬も隙を作らず警戒してなければならない。
どこ行くにもSPやガードマンが張り付いてる、そういう暮らしをしたいのかね、金持ちたちは？

657 2007/08/26(日) 10:58:25 QyNEX/6A0
>>651
一応言っとくと団塊は終戦の混乱でできたあっちとの混血だよ。
連中が暴行犯罪に走るのは確実。。。

658 2007/08/26(日) 10:58:39 NB+a+mNS0
>>649
おいおいニートは35歳まで、40代ならただの無職だよ

659 2007/08/26(日) 10:58:44 1jFUCEWI0
>>645
そうやっていつかは報われると、とんでもない薄給と待遇の中真面目に働いて、
結局会社潰れたり不景気のあおりでリストラされてるヤツ多いがな。ｗ

660 2007/08/26(日) 10:58:57 5arEZaGtO
所詮他人事だもの
自分以外敵って教育
してきたのだから

661 2007/08/26(日) 10:59:03 2s4Hy8+90
>>651
日本の場合、むしろ治安悪化の原因なんじゃないか
カーストが根付いている社会では、下層が生活するエリアは限られている

662 2007/08/26(日) 10:59:32 XabGHzJO0
派遣・フリーター等非正規雇用層は自民の労働政策に一票を入れたほうがいいと思う
今の中途半端なアメリカ化は一番最悪状態で抜け出すチャンスさえ無い

663 2007/08/26(日) 10:59:54 3AGJL1vi0
結論：自己責任

３０フリーターを雇うまともな企業は無し

ー終了ー

664 2007/08/26(日) 11:00:02 cel8c0yN0
>>1
>「非正規社員と正社員の所得格差などが影響している
>可能性も否定できない」としており

つい最近までは、「高齢化が原因」と言ってきたわけだろ？
それが、突然・・・
役人が逃げ道用に伏線を張り始めたということは・・・
自体は予想以上に深刻な可能性が・・・

665 2007/08/26(日) 11:00:03 oOTWWuDX0
馬鹿を正社員にしないのはグローバル化で効率が求められる今の時代では当然のこと。
企業は技術などのいらないどうでもいい仕事を非正社員にしている。

仕事が無いなら自分で作ればよい。しかしその努力もしない成長のないバカは他人にたかるばかり。

そんな馬鹿が増えている事がこの国の不幸。　つまり格差自体が問題なのではない。

666 2007/08/26(日) 11:00:12 16k4EShs0
>>654
権力を単独で持ってるケースは創業者がほとんど
リーマン中間管理職なんて派閥が複数あるから
そんな事は無意味な結果に終わるんだがｗ

667 2007/08/26(日) 11:00:18 QyNEX/6A0
>>662
正しい意見だけど。。。
選挙では駄目だと思う。。。

668 2007/08/26(日) 11:00:20 HLc0AkQn0
正直ニートな俺だがどうでもいい。
就職なんて　高校卒業時　と　大学卒業時　で決まるもんだし。
新卒で失敗すれば一般的な企業はほぼ無理。
そういう社会なんだから仕方ない。

高学歴が優遇されるのは変わらないのに
勉強してもお金無くては入れないのでは勉強をがんばる気にさえなれなかった。

それが数年前の俺だった・・・・

今は株取引で３億まで稼いだ。
そのおかげで大学いけるから勉強にも集中できて今は東京大学。
そんな俺から言えることは今は努力する奴が報われる社会じゃない。
どれだけ効率よく人生を歩めるかで決まるんだ。というのが俺の教訓。
言っておくけど全部実話だ。人生変われる時に変わらないと手遅れになる。

669 2007/08/26(日) 11:00:20 tYwe5Sul0
自民の労働政策こそ自由主義的だと思うけど
って正社員利権を潰すには自民か

670 2007/08/26(日) 11:00:23 DLaJbW2H0
>>640
俺32で5年前ニートだったけど
今は日●系列に転職できたよ

本当に頑張ったの？

671 2007/08/26(日) 11:00:32 FDTURqrJ0
>>636
日本だと３ヶ月は試用期間、その後も２ヶ月前に言えば解雇できるよ。
それよりも、フリーターの実力ってそんなにあるの？
これまで雇った派遣やアルバイトでそういう人材は極めて少ない。
もちろん、極めて少ないながらも有能な人が来た場合は、
正社員への切り替え工作をしているんだけどな。

672 2007/08/26(日) 11:00:40 Ad1z0y/O0
厚生労働省の団塊世代が子供の就職活動に必死ですな

673 2007/08/26(日) 11:00:54 kLGfVpUj0
>>654
んなこたーねえよ。
あと「協調性」を「ゴマすり」に切り替えるのはよくあるロジックだが、
協調性がない（けど有能）奴なんてプロの世界でもないとチームとしての
戦力が落ちるからダメだろ。

674 2007/08/26(日) 11:01:05 1nlOzd760
日本人は学校出ても一億総プラプラ学生気分だから
学年が一つ違えば別世界で、留年生や落第生には厳しいんですよ

675 2007/08/26(日) 11:01:21 WAnmE9oO0
金なんていくらでも入ってくるけどな。
なぜ働くのだい

676 2007/08/26(日) 11:02:17 5OCbLPfb0
なぜ働かなければならないのか
必要最低限生きていけるだけの金さえあればフリーターでもいいじゃん

677 2007/08/26(日) 11:02:39 uC0m5evj0
>>651
他国に侵略されるっていう考え持ったことないのか？
典型的な平和ボケだな

678 2007/08/26(日) 11:04:19 B9fmyAT00
>>654
ゴマすり能力ってか、コミニュケーション能力は重要。

いくら一人で作業ができてもダメ。
仕事はチームでやるもんだから。

679 2007/08/26(日) 11:04:23 BDQ07Dka0
マッチポンプなんだよな。
昔から格差はあったわけで。格差のない社会なんてあり得ない。
逆に格差がない社会があるかのように錯覚し、好きな職種に就けるんだと
錯覚することでギャップがでて、さらに格差を拡大してるって状態にある。
人は平等じゃないって事を子供の頃から叩き込まないと話にならないよ。

680 2007/08/26(日) 11:04:36 NOJ0qqKy0
>>674
案外それがこの問題の解答かも。

681 2007/08/26(日) 11:04:49 1jFUCEWI0
>>671
やっぱり20代、更には前半限定？

30代だと、仕事バリバリ出来て、場のリーダー的な動きもできて、誠実な
性格の人でもでもやっぱ無理。思考に入らない？

682 2007/08/26(日) 11:04:58 fi26irof0
派遣の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。

ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。

給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。

いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。

つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから

それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。

そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。

それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。

分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。

あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

683 2007/08/26(日) 11:05:45 WAnmE9oO0
独立もできないやつが優秀なわけがないのにね

684 2007/08/26(日) 11:05:59 QyNEX/6A0
>>682
大丈夫だｗ不良いっぱい出てリコールになってるよｗ

685 2007/08/26(日) 11:06:03 N6nGk8WR0

精液飲み男性の掲示板

http://cgi.din.or.jp/%7Eweb-cgi/cumy/cgi-bin/sei_nomi_tree2/wforum.cgi

686 2007/08/26(日) 11:06:13 FDTURqrJ0
>>650
ハイパーインフレの恐怖よりはましだろ。

>>656
途上国なんて今でもそんなもんだよ。
金持ちは自己防衛手段をとって、できるだけ貧困層との接触を避ける。
外出時に運転手やガードマンは当たり前。
日本がそうなっても別にいいんじゃないか。
そうしたら貧困層の一部はガードマンや運転手、家政婦で雇ってもらえるんだから。

>>668
努力と効率は反語じゃない。
最小努力の最大幸福はあって当然だ。

687 2007/08/26(日) 11:06:21 WJnz0l4z0
>>673
働く前から、イメージができちゃっているんだよね。彼は。
自分の思うとおりに好き勝手できる、そんな会社は無いね。

688 2007/08/26(日) 11:06:32 CIpWmDhx0
ほんとニートとフリーターはゴミだよなあ
ひきこもりとか家ごと火つけて燃やしちゃえよ
ニートとか発展途上国に追放しろ

ゴミみたいなののせいで日本が腐っていくんだよな～
ネットでだけうだうだ語ってないで働けｯってんだ

689 2007/08/26(日) 11:06:41 lUguW/ZS0
22で大学を出て、アルバイトに打ち込みながら＋スキルを磨くために勉強をしてきた
でも、27歳の俺はもう書類も通らない
高卒未経験可のハロワ求人で書類が本当に通らない
アルバイトは朝から夕方まで働いてるし、週5日だし、ずっと継続してきたのに
スキルだって日商簿記1級とったりTOEICで730越えてるのに
もうだめだああああああああああああああああああああああああ

690 2007/08/26(日) 11:06:51 B9fmyAT00
>>681
そんな人はまず派遣やフリーターにはならないから大丈夫･･･

691 2007/08/26(日) 11:07:25 z6lHCQEJ0
できる奴ほど不幸になってるのがこの国の問題なんだよ。
手前がやれよ！って仕事もガシガシ回されて、ノルマもどんどんキツくなっていく。
しかも一端ノルマこなせずに評価下がると、挽回の余地が殆ど無い。
後は心身壊して潰れるか嫌気が差してドロップアウトするかの択一。

この手のスレに書き込んでる奴は後者が多い気がするんだがな。

で、結局上司や客先に取り入るのが巧い口八丁な奴が生き残っていく。
堀江や村上が良い例だろ。

692 2007/08/26(日) 11:07:35 16k4EShs0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188079101/l50

民主党小沢代表が農家に「１兆円バラマキ法案」を提出検討へ

ニートは票田にならないから救済はされませんｗ

悔しいの～、悔しいの～ｗｗｗｗ

693 2007/08/26(日) 11:07:58 5OCbLPfb0
>>689
それはお前の探し方が悪いんじゃね？

694 2007/08/26(日) 11:08:00 kPtHtzA40
>>679
機会の平等はある国としているんだから、それはまずい。
これを捨てるなら日本は自由主義国家ではなくなる。

695 2007/08/26(日) 11:08:09 1jFUCEWI0
ああ、トヨタ期間工から正規の書き込みしたの自分だけど、
期間工スタートでも社員になれば流石に待遇凄まじく良い。

組合との絡みで、年休完全に消化していかないといけないので、
連休だらけなので体がすごく楽で給料も勿論良い。
問題は、期間工出身だと出世の道がかなり閉ざされてるってこと。
万年ヒラでも給料半端ないから最強なのには変わらない。

696 2007/08/26(日) 11:08:14 lLG/WtDL0
>>682
無駄な改行のせいで、せっかくの良文が台無し

697 2007/08/26(日) 11:08:53 qaM0L0sIO
>>656
見張り付きのニートのわたしが来ましたよ

お金も自由も無い生活に関する質問ある？

698 2007/08/26(日) 11:09:14 uC0m5evj0
・ＣＩＡのような強力な諜報機関を設立する
・愛国心教育を徹底する

日本はまず以上２つを即刻実行すべき
国民企業政治が無茶苦茶に一人歩きして国が成り立ってない。
この流れを止めるのは結局外国の侵略になってしまうとマジで思う。

699 2007/08/26(日) 11:09:28 kLGfVpUj0
>>689
その「書類が通らない」は、決して27歳が原因じゃないと思う・・・。

判断してあげるから、履歴書うｐしてみてよ。
案外、磨いたスキルとか顔写真とか履歴書出した先とか、そういうのに
問題があるんじゃないかな？

700 2007/08/26(日) 11:09:48 9DHxi2e10
お仕事の話が出てきたので、ちょっと私事を書かせてもらいますと、
ぼくはこれまで係長でしたが、来月から課長になることが決定されました。
お給料も１万円上がって、手取りで３０万円の大台を越えるようになります。
神保町にあるこの会社に入社して３６年（来年定年です）になりますが、
これまで一生けんめいやってきて本当によかったと思っています。

701 2007/08/26(日) 11:09:56 Ke5KtBqeO
20後半で転職はｽｷﾙないと厳しいよ。職歴だけではやっていけない。
なのに30代を正社員にするなら、職種も選べない気がする。

702 2007/08/26(日) 11:10:14 FDTURqrJ0
>>681
バイト連中の仕切りができても評価はされないよ。
だけど、実際に任せた仕事が正社員並にできて職場の人間関係が構築できる人材なら
30代だからといって敬遠することはないよ。
ただ、処遇を最初から同年代と一緒にするのは無理だろうね。

703 2007/08/26(日) 11:10:24 CPn9UCO20
>>630
＞「バレなければ何をしてもいい」という、どこまでも腐りきった
＞性根の持ち主が多い。

加えて最近では
「法律に無理があるから自分達（経営者側）に都合の良いように変えろ」
とヌカしてる経団連の会長様もいるしね。

バレてもお咎めなけりゃずっと法律を無視してるしね。

704 2007/08/26(日) 11:10:44 ym0IK2Wl0
>689
どーせこの期に及んで有効求人倍率0.3倍の事務とかに応募してんだろ。
あとハロワ求人に事前書類審査なんてほとんどねーよ。
ハロワ職員が電話で予約して履歴書持参が基本だろ。

705 2007/08/26(日) 11:10:44 B9fmyAT00
>>689
大企業ばかりに送ってんじゃねーよｗｗ
中小探せ。大卒＋TOEIC730＋20代なんて引く手数多だわ。
むしろ来て下さいって頭下げるところも多そうｗ

706 2007/08/26(日) 11:10:50 ZHsZvkNt0
>>686

おいおい、金持ちのために命を懸けるなんて冗談じゃねえよwww

目の前で殺されてても、スルーするぜwww

全員がスルーしたら、犯人は捕まらない。ミステリー小説みたいで面白いじゃないかwww

707 2007/08/26(日) 11:11:06 PcVhc56H0
どうせ20代の奴も少しすれば大量に退社して同じような目に
会うけどねｗ
日本の会社なんて9割DQN企業だしｗ

708 2007/08/26(日) 11:11:08 WAnmE9oO0
サラリーマンはエリート以外は無能がなるもの。
フリーターと何が違うのかわかりません。

709 2007/08/26(日) 11:11:28 NB+a+mNS0
>>703
よくスポーツであるだろ
バレない反則は高等テクニックというやつ

710 2007/08/26(日) 11:11:36 NOJ0qqKy0
>>682
まあ今の工場って、その気が無くても現状そうなりつつあるよ。
人間は手が2本しかないし、同時に2ヶ所に現れることは出来ない。
正社員でも今の作業を8時間フルタイムで「完璧に」こなすことは不可能だ。
正社員だからって手が6本あるわけじゃないし、分身の術も使えないし。

711 2007/08/26(日) 11:11:37 BLI1vf9x0
３０代フリーターは甘え

712 2007/08/26(日) 11:11:43 kLGfVpUj0
>>698
俺、マニアだから言えるけどアメリカで「強力な諜報機関」なのはＣＩＡじゃねぇ～！
ＣＩＡはむしろ外国に情報流しまくっちゃうお荷物機関。NASAもね。

713 2007/08/26(日) 11:12:15 S6KE7zFu0
1994年（１ドル＝約１０５円）の一人当たりＧＤＰ（単位：米ドル）
※（カッコ内は2007年[１ドル＝約１２０円]の一人当たりＧＤＰ）
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2006/02/data/weorept.aspx?sy=2007&
ey=2007&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=156%2C158%2C132%2C112%2
C134%2C111%2C136&s=NGDPDPC&grp=0&a=&pr.x=35&pr.y=19

19,497.281　（41,347.872）カナダ
23,078.802　（37,416.549）フランス
26,418.229　（36,779.137）ドイツ
18,557.958　（33,077.978）イタリア
38,099.797　（36,021.222）日本
18,025.462　（41,959.848）英国
26,857.443　（46,085.150）アメリカ

これってもう先進国じゃないって事だろ？
イタリア・フランスの労働時間は日本の半分だから、日本は実質18,000.000
相当になる。

714 2007/08/26(日) 11:12:26 bvSn9gbS0
>>708
つ「就職時期」

715 2007/08/26(日) 11:12:37 V7p/XRdu0
>>708
＞フリーターと何が違うのかわかりません

あんた馬鹿？

716 2007/08/26(日) 11:13:02 WJnz0l4z0
>>693
同意。

693の書いていることが本当なら、
欲しいと言う会社はあると思う。

717 2007/08/26(日) 11:13:15 6e7tjzgmO
なんというか、会社側からの目線で語ってる
奴が多くて笑える

718 2007/08/26(日) 11:13:23 WAnmE9oO0
サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ

719 2007/08/26(日) 11:13:33 3AGJL1vi0
無職のおじさん甘ったれ♪

720 2007/08/26(日) 11:13:42 1jFUCEWI0
>>702
俺の書き方悪かったね。
仕切りで評価、つうんじゃなくて、それくらいは普通に出来れば、という意味ね。

良い会社だね。

721 2007/08/26(日) 11:13:56 ZHsZvkNt0
>>686

それと家政婦やガードマンが、在日じゃないってどうやって見分けるんだ？
あいつら雇ったら犯人を手引きするぜ？

日本人は賢いから、金持ちのために命を懸けない。外国人は信用ならない。
一族でがんばれよ、日本の人口が全て敵だがな。

ちなみに警官も汚染される。
今でも創価や共産が入り込んでるんだぜ？この先ヤクザが入り込んだら警察なんて当てにならないよ。

722 2007/08/26(日) 11:14:38 FDTURqrJ0
>>689
簿記１級、TOEIC730で相手にされないのは他の理由があるはず。
大学出た後アルバイトに打ち込む、その理由は何？

>>706
君は途上国以下だね。
働かない奴に給料を払う奴はいない。

723 2007/08/26(日) 11:15:01 uC0m5evj0
>>712
俺はマニアじゃないからわからん。
とにかく洗脳の手法を用いてでも、国家に一つの筋を通す必要がある。
アメリカと日本の違いはこの点。日本は確実に自滅のスパイラルを辿っている。

724 2007/08/26(日) 11:15:10 ckJHweim0
２７歳より２２歳の方を採用するよ

725 2007/08/26(日) 11:16:03 ZHsZvkNt0
>>722

死んだら贅沢は出来ない。

726 2007/08/26(日) 11:16:13 BLI1vf9x0
２２歳処女大学院生と２７歳の超絶テクＯＬならどっちをとるだろうか？

727 2007/08/26(日) 11:16:27 WAnmE9oO0
俺、ただのリーマンだけど人を選べるからえらいよ！
とか思っちゃってるのかね。あほだなあｗ

もっとがんばれ、うんとがんばれ

728 2007/08/26(日) 11:16:38 1jFUCEWI0
年齢に関しては派遣と違って、昔から若年層が圧倒的に優遇されるのは
基本的に変わらないし、ただ変わってるのは自分の年齢と立場なだけだ
からどうこう云えることじゃないな。自分に云ってるんだけどね。

729 2007/08/26(日) 11:16:44 3AGJL1vi0
就職は結婚とおなじだよ

どんなにスキルをつけようが、オバサンより初婚で若い子のほうがいいだろ？
それと全く一緒

730 2007/08/26(日) 11:16:46 kLGfVpUj0
>>708
勉強で例えると・・・

偏差値
70
｜　　エリート階層
｜
50
｜　　サラリーマン階層
｜
｜　　フリーター
30　　ワーキングプア

「無能」の基準が全然違うんです。プロ野球で打てない打者でも、
リトルリーグでは怪物なんです。

731 2007/08/26(日) 11:17:05 WJnz0l4z0
>>717
今書いている奴が、30代という奴が多いのでは。
30代ともなれば、部下もできて会社側の見方もするようになるだろう。

732 2007/08/26(日) 11:17:07 cel8c0yN0
小泉改革路線なら、フリーターが叩かれる事自体がおかしい。
本来は、自民・経済界が率先して非正規の地位向上を訴えるべきだ。
多様な生き方、多様な働き方を認める方向に誘導しなければならないはず。
それをやらずに、フリーターバッシングに終始するということは、
庶民を踏みつけているだけのインチキ改革という事だ。
金だけ巻き上げて、存在は認めないという鬼畜は許されない。

多様化というのならフリーターを問題視するな。

733 2007/08/26(日) 11:18:41 qaM0L0sIO
>>702
職場の人間関係＝肉体関係が構築できたら

の間違いじゃなくて？

734 2007/08/26(日) 11:18:52 FDTURqrJ0
>>720
わかった。
同じような考えをする会社はそれほど少ないわけじゃないと思いたい。
いい人材が必要なのはどこも同じだから。

>>721
俺が書いたのは途上国での実例だよ。
日本ではガードマンを雇ったことがないからよくわからんが、
在日が怖ければインド人でも雇えばいいんじゃないか？

735 2007/08/26(日) 11:18:54 3Cquo3HP0
>>726
その２２はクサソーだな、オレは遠慮しておく
ケツの青いガキと付き合うと悲劇を見るぜ

736 2007/08/26(日) 11:19:15 NOJ0qqKy0
ある意味>>708は正論。
そもそも日本人である時点で、アメリカの奴隷だし。
所詮サラリーマンとフリーターの違いなんて、奴隷の鎖の長さ程度の差でしかない。

737 2007/08/26(日) 11:19:20 Ke5KtBqeO
>>717
だっていきなり、部下に三十半ばの奴が来たら俺がやりづらい。
それに、そいつら24才ぐらいの奴の下につくんだぜ？

738 2007/08/26(日) 11:20:24 B9fmyAT00
>>736
そんな考えだから、いつまで経ってもニートのままなんだよ･･･

739 219 2007/08/26(日) 11:20:43 /VsJpjUr0
>>736
あはははははは

740 2007/08/26(日) 11:20:44 QyNEX/6A0
まあほっとけば40代になって自然解決とか
思ってそうだなｗ

741 2007/08/26(日) 11:20:54 YJhQojyg0
フリーターは努力不足と突っ込まれて逆ギレする奴が中途採用されると思えんな。
努力不足の意味も知らないから３０代フリーターなんだろうけど。

742 2007/08/26(日) 11:20:55 FDTURqrJ0
>>733
そんな面倒なことやりたがる奴がいるんだろうか。
肉体関係で面倒なのは嫁だけで沢山なんだがｗｗｗ

743 2007/08/26(日) 11:21:27 16k4EShs0
>>737
それが職制と言うものじゃない？

３０半ばともなればそれくらい理解してるって

その代わり年下上司のが責任重いけどな

744 2007/08/26(日) 11:21:42 NB+a+mNS0
>>734
屈強な黒人ボディーガードもいいな

745 2007/08/26(日) 11:21:43 qaM0L0sIO
>>737
でも三才くらいの年の差とかの方がやりづらいんじゃないかな

746 2007/08/26(日) 11:21:46 kLGfVpUj0
>>726
間違いなく超絶テク27歳を取るが、それは俺が33歳だってのもあるな。
ＯＬが40歳だったら多分、高嶋礼子級のルックスでもそっちは選ばないと思う。

>>731
お察しの通りですが、別に会社目線でもないでしょ。
ある意味、暇な時間使って1人でも多くのフリーターを救済すべく語ってるんだし。

>>736
モテたかったら、そういう陰謀論は捨てろw

747 2007/08/26(日) 11:21:54 g1D2edl90
俺は派遣から親のコネで３４で就職したくち。

子供の頃は頑張って勉強してそこそこの大学行ければ、人生どうにかなると思ってた。
実際、そういう世の中だったと思う。
そこそこの大学しか行けなかったんで、会計士になろうと専門学校へ行った。
難しかった
挫折して派遣の身になった。

同級生は１千万貰ってるのに、自分は朝から晩まで働いて月２０万程度。
人間腐るなと言われるのは分かってるが、腐る。
適当な金しかもらえないから適当に働く。
適当な金しかないから、適当な遊びをし、適当な生活水準で生きる。
適当な人生になって、自分のことなんかどーでも良くなる。

昼間にスーツ着て働いてる人を街中で見ると、自分とたいして変わらない能力のはずなのに
彼らは俺の４倍の給料を貰ってる。
そんな毎日を送ってると、人間が腐る。
腐った人間は必ず社会に牙を剥く

今裕福に派遣を他人事だと考えてる連中は、必ずしっぺ返しを食らう。

748 2007/08/26(日) 11:22:04 3Cquo3HP0
>>737
２８の時、何十人も任されたが、当然その中にはジジイもいた
オレのやり方についてこれなかったジジイははじめの１年で辞めたな
しかし瀕死だったその部署を年粗利２億にしてやったのはオレだ

自分に自身があれば突っ走ればいいのよ、義経がやったようにな

749 2007/08/26(日) 11:22:22 4juGF0oH0
>>653
外資・ベンチャー狙いなら、ごく普通。
ブラックを引く危険も有るけどな。

750 2007/08/26(日) 11:22:39 nRUEkSRO0
>>736
ダメ人間の典型的思考だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生フリーターやってろよ

751 2007/08/26(日) 11:24:09 CEU5+78A0
>>726
仕事を女に例えて比べてはいけないだろ。それはイコールにはならないよ

もしそういう理由で女性社員をつのったなら完璧なセクハラ
企業が社会というもので成り立ってる以上は社会的信用と信頼を失うのは自殺行為に等しい

752 2007/08/26(日) 11:24:21 ZHsZvkNt0
>>734

何十人も人を雇って家族全体を警護し続けるコスト。
自分の子孫に対する情操教育の悪さ。

それらを差し引いてプラスならやればいい。
コスト的に破綻すると思うけどね。

犯人側は、狙わなくても良い、
その間も警護し続けなきゃいけないから、金銭的負担は時間の経過と共に増え続ける。

日本は人混みが多すぎるし、銃の携帯も許可されていない。
人混みで、クロスボウの矢が１０本飛んできたら、もうおしまい。

753 2007/08/26(日) 11:24:26 ES4tBNgD0
>>700
妻子は逃げたろう

754 2007/08/26(日) 11:24:35 WJnz0l4z0
抜け出したい奴、いますぐ２ちゃんをやめろ

ここにいると、
無職・フリーターでいることを正当化しようとする奴が多くて、嫌にならないか？
それとも、心地良いか？

派遣の人、とにかく今の職場で結果を出せ。結果が大事だ。
そして、派遣会社の人にも感謝すること。何事も感謝することから始まる。
結果を出せ。結果出す前に、中抜きどうこう言っているうちは、抜け出せない。

755 2007/08/26(日) 11:24:45 NOJ0qqKy0
>>736だが、案の定ほんとのこと言われてファビョる奴多数ｗ

756 2007/08/26(日) 11:25:11 hi3UxM17O
フリーターや派遣でも稼いでいる人たくさんいる。

757 2007/08/26(日) 11:25:20 WAnmE9oO0
努力論では残念ながら満足いく生活はできませんよ？

758 2007/08/26(日) 11:25:46 ckJHweim0
よほど「正社員」の肩書きに誇りがあるらしいな

759 2007/08/26(日) 11:25:49 B9fmyAT00
流石に可哀想になってきた･･･

760 2007/08/26(日) 11:26:16 qaM0L0sIO
自分はフリーターの中でもかなり階層が低い気がしてきた
みんなの悩みや苦悩がまともに見えてくる

761 2007/08/26(日) 11:26:51 kLGfVpUj0
>>747
どーせ同級生とキミの間には凄い基本スペックの差があるって話しだろ。
34歳で1000万なんて、とりあえず「普通」じゃないよ。
いいか、イチローとその同級生の愛工大名電の野球部員じゃ、アンタ以上の
収入の格差がある。でもその同級生たちはイチローを見て腐っちゃいないぞ。
まずコネが存在してよかったと、ポジティブに考えろ。

762 2007/08/26(日) 11:27:27 16k4EShs0
>>756
>>フリーターや派遣でも稼いでいる人たくさんいる。

それは稼いでいるだろ

そもそも沢山稼ぐって給料か？フリーターの数か？

後者なら沢山はいないと断言しておこう

763 英雄宅間守様こそ見習うべき存在 2007/08/26(日) 11:27:33 4oY66EZFO
宅間様を見習え！！
宅間様を見習え！！
宅間様を見習え！！
宅間様を見習え！！
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764 2007/08/26(日) 11:27:37 v8YiIZzs0
今34だが
新卒当時ろくな就職先がなく必死でためた200万を元手に起業して
今なんとか軌道に乗って楽できるようになってきた
あのまま勤め人だったら今どうなってたのかな

765 2007/08/26(日) 11:28:39 3Cquo3HP0
>>757
時間が流れ続けている以上、努力は必要だよ
努力しないでもなんとかなるのは今をトキメク公務員ぐらいだ

基礎スペックがすげえヤツが、
そうでないやつ同様に努力するから
神になれる

766 2007/08/26(日) 11:28:42 ckJHweim0
いかにカネを使わずに生活するかだけを考えている
エアコンはいらない、扇風機で十分だ

767 2007/08/26(日) 11:29:54 kLGfVpUj0
>>760
あなたはワープア。他の奴はフリーター。そりゃ違いはあるだろ。
>>766
そんなもん、年収700万の俺でも考えとるわw

768 2007/08/26(日) 11:30:19 XabGHzJO0
結局、大半の正規雇用を落とすしか生きる道はないんだよ

769 2007/08/26(日) 11:30:43 WJnz0l4z0
>>766
そういう考え方もあり。
俺も、ほとんど扇風機しか使わない。
エアコンは、年に数回だけだな。

770 2007/08/26(日) 11:30:52 MTOJSJfL0
小泉改革の本質に気が付かず、小泉を応援した連中があせってますね。
小泉改革が進むと富は一部の金持ちにあつまって、庶民は苦しい生活になることは最初からわかってたこと。

でも庶民の殆どは小泉を支持した。

一部の人達は気が付いていたけど、小泉をちょっとでも批判すると非難されまくりだったな～

771 2007/08/26(日) 11:31:18 cHDR8qK60
今までのんきに生きてきた３０代フリーターは
正社員のプレッシャーに耐えられんだろうから、そのままの方がいいだろ。

772 2007/08/26(日) 11:31:31 8r3P/NAq0
■マスコミが報道しない格差社会の真実

ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】非公開【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

773 2007/08/26(日) 11:31:58 NOJ0qqKy0
>>770
まあ所詮、日本の庶民なんて骨の髄までアメリカの奴隷ですからｗ

774 2007/08/26(日) 11:31:59 2s4Hy8+90
>>768
正社員が消費してくれるから
圧倒的多数のサービス業フリーターがおまんま食えるんだぞ

775 2007/08/26(日) 11:32:04 BDQ07Dka0
>>694
機会の平等は大原則だけど幻想でしかない。
現に氷河期世代は機会すら与えられていない訳だし、
年功序列的な年齢制限が明確にある。
新卒就活の機会すら無いってのは致命的だし、その貴重なチャンスを
歪んだ平等感で逃す人達も想像以上に多い。

776 2007/08/26(日) 11:32:08 WAnmE9oO0
もっと頑張って俺の役に立つ人間になってくれよ

777 2007/08/26(日) 11:32:12 16k4EShs0
>>768
そういう事だな
昔は都営バスの運転手で年収１０００万円プレーヤーがいたが

今は「はとバス」に運転手を外注してるからなｗ

778 2007/08/26(日) 11:32:16 qaM0L0sIO
どのスレに行けば共感できる投稿に出会えるのだろう

刑務所スレでもてめーらなんてしっかり国に守られて服役してたんだろ？ボケ

ついムカついてしまうわたしの心を癒すスレってどこ？

779 2007/08/26(日) 11:32:42 kLGfVpUj0
>>770
その場合の小泉改革って、何？

780 2007/08/26(日) 11:32:47 BLI1vf9x0
http://vipstyle.hyperphp.com/img/up038.jpg
この子に性的にいじめてもらえるなら職を失ってもいい

781 2007/08/26(日) 11:32:51 ckJHweim0
激熱いときは、Ｔシャツをぬらして扇風機にあたるんだ。
霧吹きを自分にかけるのもいいぞ。
近所でパンの耳が一袋１0円で売ってるんだよね

782 2007/08/26(日) 11:33:34 2wdPiOYM0
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　俺様の愛する自公党が負けちゃったお
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./ 　　誰か慰めてくれお
　　／＼ヽ　　　　　　　 /

奴隷商人は氏ねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈;;;;;;;;;l　　＿_ ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─|ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （　　　｀ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　ヽ　ﾐ }　　...|　 /!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ヽ　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　.／　ヽ_.＼　　　 .＿＿
　　　　　　　(●)(●　).|　　／ _　 _ ＼
　　　　　　　(.人_)　　　| ／(●) (●) 　＼
　　　　　　　|.　　　　　 ||　　(_人_)　　　 |
　　　　　　　_ヽ.　　　ノヽ.　　　　　　　／
　　　　　　(　　っ　　　 ><　　　　　　 nヽ
　　　　　　ヽﾆ ∃￢.　 /　　　　　（ E）
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　|　ヽ

　　　　　２００７年　８月２６日　奥田氏ねスレにて

783 2007/08/26(日) 11:33:50 WJnz0l4z0
>>770
数年前の２ちゃんは、特に異常でしたね。

784 2007/08/26(日) 11:34:25 iDUkzE6sO
別に犯罪者でもないフリーターでこれなら
本物の前科者って、ムショ出た後どうしてんだろ…

785 2007/08/26(日) 11:34:47 qaM0L0sIO
>>766
うちわですようちわ

786 2007/08/26(日) 11:34:55 /OR60bfj0
派遣の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。
本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。
ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。
勿論、欠陥品になっても　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。
労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

787 2007/08/26(日) 11:34:58 Fbnw1TtR0
好きなことを仕事にできればいいと思って
ホビー系の出版の仕事についた。正社員ではない。
昼に私服で出社して深夜まで働くのが業界っぽくて楽しかった。
大好きな漫画家たちと知り合え、アニメーターとカラオケに行き
グラビアアイドルとも仕事をして俺ってスゴイ、勝ち組だと思ってた。
でも厚生年金もなく、忙しいゆえに食事が外食＋タクシー移動が多く
貯金もできない。30代になって思うことは、正社員こそが勝ち組。
老後に月７万の国民年金以外なんの見通しもない自分は生活保護予備軍。

788 2007/08/26(日) 11:35:13 ckJHweim0
扇風機だけは譲れん

789 2007/08/26(日) 11:35:51 Ap0TpPs30
>>771
禿同。
どうせ、使えない連中しか入ってこないしね・・・
うちの会社でも何人かいれて、教育を仰せつかったけど、
ちょっとプレッシャーかけると、即座に崩壊していく連中ばっかりで、まじ使えない。
ゆとりのほうがまだましだよ。
崩壊していく様は面白かったけど、それだけだな。

790 2007/08/26(日) 11:36:03 16k4EShs0
>>775
それは違う「氷河期世代」も中小企業に選択肢を広げれば
就職はできた
判断ミスをした学生が悪い、いくらでも就職先はあったよ（大手限定を外せば）

791 2007/08/26(日) 11:36:26 kPtHtzA40
おさらい：小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て守る対象でもなんでもないということだ。

安倍内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

792 2007/08/26(日) 11:37:02 WJnz0l4z0
>>772
こういうって、格差とは言わないでしょう？
やっている仕事が全然違うんだから。

楽天の平均30歳で590万って、異常な高さ棚。
ここには、団塊世代はそんなにいないと思うから。
金だけ欲しければ、楽天に入れば？

793 2007/08/26(日) 11:37:25 6vK09mHo0
祝！非正社員解放同盟結成！非正社員差別の冷酷格差社会に怒りの鉄槌を！
差別は目に見えぬ暴力である。暴力には暴力で徹底抗戦！非正社員を差別する
会社は破壊しろ！格差を助長する経団連は地獄に落とせ！打倒！日本政府！
労働者を決起しろ！自らの手で格差の無い労働者中心の社会を築け！！

794 2007/08/26(日) 11:38:00 3Cquo3HP0
>>787
私の友人は、某アニメの監督代行までしたといのに
４０台後半の今、ネットカフェ難民をしている

日本のアニメは世界に誇るはずが
実はこういった人々によって支えられてきた
オイシイとこだけ持ってくカスどもは消えていいよね

795 2007/08/26(日) 11:38:15 16k4EShs0
>>791
民主党小沢代表は農家に「１兆円バラマキ法案」を準備してるけどなｗ

796 2007/08/26(日) 11:39:37 NOJ0qqKy0
>>789
また自分の教え方が悪いことを言い訳するバカが1人ｗ
プレッシャー？
>崩壊していく様は面白かったけど
この文から察するに、いじめたんじゃないの？
それも中学生レベルの。

797 2007/08/26(日) 11:39:51 2s4Hy8+90
>>787
好きなことをやってきたんだから自業自得だな
正社員は自分の好みより生活を優先させてきたんだから当然だ

798 2007/08/26(日) 11:39:59 ZY6yU40f0
>>792
30で600は、大手電気総合でも似たようなもんじゃない？
際立ってるのは、マスコミだよな。
正直羨ましいｗ
ま、アナログ停波とネットの動画配信進歩でどうなるかわからんけどね。

799 2007/08/26(日) 11:40:04 WJnz0l4z0
>>787
いいじゃないか。満足しているんでしょう。
すきな事を仕事にできる、こういう人ってそんなにいませんよ。

800 2007/08/26(日) 11:40:06 2wdPiOYM0
>>782

(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

801 2007/08/26(日) 11:40:27 kRPfu/Rb0
>>792
30歳で600万って、そんなに高いか？
大手じゃ普通だと思うけど。

802 2007/08/26(日) 11:40:34 16k4EShs0
>>795の関連スレ↓
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188079101/l50

803 2007/08/26(日) 11:40:35 4juGF0oH0
>>765
努力だけでは駄目だという話だろう。

チャンスをつかめる奴は何かしら努力はしてるものだが、
努力してるだけではチャンスはつかめない。
真面目に働くだけの奴は、鬱になって潰れるだけだし、
かといって村社会で暴れちゃぁ、干されるだけだ。

ソレも人生、コレも人生って奴だ。俺には正解は解らん。

804 2007/08/26(日) 11:40:41 fUF3fixm0
この手のスレは伸びるけど、
叩く相手が定かではないから祭りにはならないんだよな。
2ちゃんねらーどうしでもめ始めたり。
ニュー速民の正義感が無駄になっている気がしないでもない。

805 2007/08/26(日) 11:41:27 kPtHtzA40
>>790
ブラックで体を壊したいと願う奇特な学生がいるのかね？
正社員ならなんでもいいわけではないぞ。

806 2007/08/26(日) 11:41:39 cmnEDsEQ0
格差拡大たって、高齢化によるもので、その分を補正するとたいして
かわってねぇ、ってあのＮＨＫでさえ言ってたがな。

いまの日本人の生活みて、苦しいなんて思えないわな。戦前、戦中、
戦後、この国を作ってきたご先祖様の努力をみたら、今の連中、単に
ぐうたらだけやん。無貯蓄世帯の増加なんてのは、単に計画性の
なさ、浪費クセの証拠じゃん。今の日本に絶対困窮世帯なんてないん
だから、収入の一割ぐらいは非常のために貯蓄できるし、絶対困窮に
限りなく近かったかつての日本人たちはそうやって自分の生活を自衛
したぞ。

807 2007/08/26(日) 11:41:43 KjJyfXE10
派遣で働くのは努力じゃないし職歴とは見ない
例えるならファミコンやってコンピューターの勉強してますと言ってるようなものだ
仏陀が言ってたように苦行は人生を遊び呆けてるのと同じなのだ

808 2007/08/26(日) 11:41:43 PnV1ItBY0
天涯孤独の３０代が、怪しげな成功者に対し、自爆テロをする未来になるのだろうか。
それとも、地震等の天災をきっかけにして、裏社会のスタッフとして編入されていくのだろうか。

ある意味、無政府状態一歩手前な気がしなくもないな。

809 2007/08/26(日) 11:41:59 kLGfVpUj0
>>792
別に30歳の楽天社員が590万貰えるって話じゃないけどねw
多分30歳楽天社員の平均は470万くらい。一部の管理職がすげー数字貰ってるから。

でも、「楽天入れば？」は正解。年齢層低くて比較的給与の高い仕事がどんなもんか、
文句を言う層ほど経験しておいた方がいい。はっきり言って手も足もでないよ。

810 2007/08/26(日) 11:42:12 S6KE7zFu0
30歳で600万円なんて大手メーカーでも無理だよ。
メガバン、マスコミ、商社くらいだろ

811 2007/08/26(日) 11:42:17 z6lHCQEJ0
>>782
そうやって鉄槌を下したつもりが
実は小沢もバラマキ路線でしたｗと言うオチ。

812 2007/08/26(日) 11:42:26 96r9AJjf0

もうパート７か・・さすがに飽きた・・

813 2007/08/26(日) 11:42:45 WJnz0l4z0
>>798
電機などは、30以上の人が大勢いるだろうから、その人との平均になるでしょう？
若い世代は、まま普通の給料でしょう。
楽天なんて、解らんけど、ほとんど30以下じゃないのか。

814 2007/08/26(日) 11:42:57 16k4EShs0
>>805
ソニーも松下も、最近は楽天もスタートは中小企業からだったんだがｗ

815 2007/08/26(日) 11:42:59 YJhQojyg0
>>789
うちの職場にも３０代非正規が２人いるがマジ使えん。
仕事が遅い上に精度も悪い。
１年目の新人君と一緒の時に同じ指示を出すと精度の悪さが如実にあらわれる。
おまけに社会人としての基本さえ知らない（知る気がないのかもしれんが）
まだ学生バイトのほうがしっかりしてるな。

816 2007/08/26(日) 11:43:17 WAnmE9oO0
社内でネットゲームをしているやつらがいる。

817 2007/08/26(日) 11:44:04 FDTURqrJ0
>>752
別にテロリスト相手じゃないからそんな大変に考えることはない。
そして人混みに入る必要もない。
話が随分ずれてないか？

818 2007/08/26(日) 11:44:18 kLGfVpUj0
>>808
これだけは言えるが、「そんな行動力ある奴は天涯孤独になりはしない」。
馬鹿がウヨとかサヨに騙されて自爆テロやらされる事はあるかも知れないが。

819 2007/08/26(日) 11:44:20 ckJHweim0
まあ日本のことはお前らで頑張ってくれ

820 2007/08/26(日) 11:45:23 WAnmE9oO0
会社からネットゲームにつなぐんじゃないよ。バレバレだぞ。

821 2007/08/26(日) 11:45:45 Fbnw1TtR0
>>819
わかった。自宅警備のことは任せた。

822 2007/08/26(日) 11:45:52 kPtHtzA40
>>814
ああ、それは運だよな。
氷河期はだれが何と言おうと、それ以外の世代と比べて正社員の求人が激減
していたことは間違いはない。
正社員の求人があるのはいわゆるブラックばかり。

823 2007/08/26(日) 11:46:14 zYSkIS+l0

日本の平均的サラリーマン

22 @ 400 万円 | 41 @ 875 万円
23 @ 425 万円 | 42 @ 900 万円
24 @ 450 万円 | 43 @ 925 万円
25 @ 475 万円 | 44 @ 950 万円
26 @ 500 万円 | 45 @ 975 万円
27 @ 525 万円 | 46 @ 1000 万円
28 @ 550 万円 | 47 @ 1025 万円
29 @ 575 万円 | 48 @ 1050 万円
30 @ 600 万円 | 49 @ 1075 万円
31 @ 625 万円 | 50 @ 1100 万円
32 @ 650 万円 | 51 @ 1125 万円
33 @ 675 万円 | 52 @ 1150 万円
34 @ 700 万円 | 53 @ 1175 万円
35 @ 725 万円 | 54 @ 1200 万円
36 @ 750 万円 | 55 @ 1225 万円
37 @ 775 万円 | 56 @ 1250 万円
38 @ 800 万円 | 57 @ 1275 万円
39 @ 825 万円 | 58 @ 1300 万円
40 @ 850 万円 | 59 @ 1325 万円

平均年収 862.5

824 2007/08/26(日) 11:46:53 ZY6yU40f0
>>810
ふつーにもらってるよ。
正確には総合職のみな。
一般職いれたらすごく少なくなると思う。

825 2007/08/26(日) 11:47:27 Ap0TpPs30
>>796
考え方が悪い？
君が無職なのは判るけどな。
教育をする上で、その人の力量と対応能力を推し量る必要があるんだよ。
ゆえに普通レベルの人が2日でこなす仕事をあえて、1.５日程度の納期を与えて、
仕事をさせる。
そのときの状態と進捗を監視するんだよ。

先ほどいった連中は大概パニックに陥って、崩壊していくと・・・
はっきり言って、ゴミでしかないね。

826 2007/08/26(日) 11:48:05 ckJHweim0
頑張って良い国にしてくれよ

827 2007/08/26(日) 11:48:07 KjJyfXE10
派遣で働いても将来は破滅なんだし、潔くニートでいる方がいいだろう
中途半端な努力は努力じゃないんだから、絶対にやってはいけない事だと教わらなかったのか

828 2007/08/26(日) 11:48:10 0QssDg8/0
僕は高齢フリーターなんだが
要するに、ホワイトじゃなく
ブルーカラーに正社員を増やせばいいわけでは？

別にさー、この年までフリーターやってると
人生諦めてるから
３５歳で年収２５０万いけるなら、それだけで満足だよ。
あとは残業がなければそれでいい。

829 2007/08/26(日) 11:48:20 KjdtG4Dt0
>376 ：：2007/08/26(日) 06:59:22 /zvYkAUF0
>30～40代は自殺しまくってるから大丈夫ｗ
>どんどん減るから大丈夫ｗｗｗｗｗ

社会を支える人間が減ったら不味いだろｗ
そのしわ寄せが増税と言う形でその他の
人たちに来るんだよ、問題を理解してるの？

830 2007/08/26(日) 11:48:28 S6KE7zFu0
>>823
日本はその半分だな
今は西欧・北欧だとその表よりも高い
スイスの大卒初任給は700万円
米国の大学院初任給は600万円
英国大学院の初任給は600万円
豪集大学院の初任給は550万円
日本は350万円

831 2007/08/26(日) 11:48:28 WJnz0l4z0
>>822
お前って、ブラックとか、そういう言葉好きだな。
では、俺含めて、氷河期正社員は、みんなブラックだと？？
お前の基準が、高すぎるんじゃないの？

35歳で年収800万
週休完全2日（どんなに忙しくても緊急事態でも休日出勤なし、有給20日完全消費、軽井沢に保養所あり）
上司からの小言一切無し、とか。

２ちゃんの見すぎとしか思えない。

832 2007/08/26(日) 11:48:38 MTOJSJfL0
>>795
>>811

バラマキは要するに富みの再配分

富裕層から税金を多くとり、貧困層からは税金を少なくとって、それを再配分する。

小泉がやったことは富裕層は減税して、貧困層は増税した。

これでは格差は広がるばかり

バラマキを批判するなら格差社会が広がっても文句を言わず、コネを使って富裕層にはいってくれ。

833 2007/08/26(日) 11:48:44 IILfkk4n0
今の３０台フリーターは自分の夢を追うとか好きな仕事じゃないとか
くだらない理由で自ら正社員になる事を拒否した奴らが沢山いるだろう

834 2007/08/26(日) 11:48:47 ym0IK2Wl0
大手ならライン工でも30で5～600は貰えるだろ。

835 2007/08/26(日) 11:49:16 16k4EShs0
>>822
>>氷河期はだれが何と言おうと、それ以外の世代と比べて正社員の求人が激減
>>していたことは間違いはない。

正社員なる事を目標とするなら中小企業にも選択肢を広げるべきだったな
それに中小企業の人員募集（当時）がブラックばかりって？
ソースあるのｗ

836 2007/08/26(日) 11:49:57 zH/Cy94G0
スレがずっと続いてるが
感想は「正社員は派遣・フリーターを恐れてるな」ということ
そんなに同じ土俵に立たれるのが恐怖なのかな
もっと自分のキャリアに自信を持とうよ

837 2007/08/26(日) 11:50:01 iDUkzE6sO
Ｑ．企業から即戦力として認められる実力を身に付けたいのですが、
どうすれば良いでしょうか？

Ａ．就職する事です。

838 2007/08/26(日) 11:50:27 KjJyfXE10
フリーターはまだ将来なんとかなると勘違いしてる人が多いのかな？
自宅警備員を10年ぐらいやってると、もう詰んでる事ぐらい見えてくるけどなぁ

839 2007/08/26(日) 11:50:52 WAnmE9oO0
社内から２チャンネルをしてるやつは多すぎる。取り締まってられん。

お前らホント遊びにきてるな？働け！別にいいけど。
昼休みにmixiとかするんじゃないよ。

特にネットゲームやってるやつらはたちが悪すぎるわ。

840 2007/08/26(日) 11:51:00 Z8EOsrGI0
>>806
問題は実際に格差が広がっているかどうかじゃなくて、そう
信じている連中がいるって事だろ？例えば少年の凶悪犯罪の
増加や育児放棄？も統計では減少中。にも拘らず問題とされ
るのはマスメディアなどの報道が事件自体は減少している一
方で大きく増加しているから。

841 2007/08/26(日) 11:51:11 ckJHweim0
無理なことはやめよう
カネなくても楽しく生きる方法はある

842 2007/08/26(日) 11:51:26 PnV1ItBY0
>>810
３０歳で５００万は実のところ案外厳しい、しかしいってるから勝ち組とも言えない数字。

843 2007/08/26(日) 11:51:29 kLGfVpUj0
>>834
夢だな。30ならギリギリ氷河期。そんな仕事ないって。

844 2007/08/26(日) 11:51:44 3ynFMWQS0
暴動起こして国会議事堂でも燃やせば、立法する気になるんじゃね？

845 2007/08/26(日) 11:51:44 TXgGsr2E0
なんの取り柄もないまま30超えたフリーターなんて誰も欲しくないお
将来を考える頭もないし能力もないからそうなってんだし

そこで。国家予算で改造して取り柄をアタッチしたらどうかね。
30代フリーター（改）火の中で人命救助可能モデルとか

846 2007/08/26(日) 11:52:00 16k4EShs0
>>832

農家へのバラマキはニート、フリーターの救済にはならないんだがｗ

847 2007/08/26(日) 11:52:26 WJnz0l4z0
ある程度、救済策は必要かも、と思うけど、
（人件費のある一定補助など）、
>>822のようなやつは、救う必要は無い。
自ら進んで苦しんでいるだけ。それを他人のせいにしているように見える。

848 2007/08/26(日) 11:53:14 zYSkIS+l0
22 @ 170 万円 | 41 @ 360 万円
23 @ 180 万円 | 42 @ 370 万円
24 @ 190 万円 | 43 @ 380 万円
25 @ 200 万円 | 44 @ 390 万円
26 @ 210 万円 | 45 @ 400 万円
27 @ 220 万円 | 46 @ 410 万円
28 @ 230 万円 | 47 @ 420 万円
29 @ 240 万円 | 48 @ 430 万円
30 @ 250 万円 | 49 @ 440 万円
31 @ 260 万円 | 50 @ 450 万円
32 @ 270 万円 | 51 @ 460 万円
33 @ 280 万円 | 52 @ 470 万円
34 @ 290 万円 | 53 @ 480 万円
35 @ 300 万円 | 54 @ 490 万円
36 @ 310 万円 | 55 @ 500 万円
37 @ 320 万円 | 56 @ 510 万円
38 @ 330 万円 | 57 @ 520 万円
39 @ 340 万円 | 58 @ 530 万円
40 @ 350 万円 | 59 @ 540 万円

平均年収 355 万円

こんなに少ないわけがないだろｗ何処のド貧民だｗｗｗ

849 2007/08/26(日) 11:53:28 ckJHweim0
30歳で500万なんか神クラスだろ

850 2007/08/26(日) 11:53:52 0QssDg8/0
>>838
みんな、自殺してもいいやってテンションだと思うけどね。
僕とか、僕の友達とか、そんな感じだし。

夢や希望があるのにフリーターしてる奴は、マジで意味わからない。
だったら公務員にでもなっておけよって感じ。

851 2007/08/26(日) 11:53:57 WAnmE9oO0
要するに会社といっても遊んでるやつが多いということだ。
働いたほうが楽チンだよ。

会社によるけどね。

852 2007/08/26(日) 11:54:22 YJhQojyg0
>>822は自分に都合の悪いことを何でも他人のせいにする典型的な部落・フリーター思考だな

853 2007/08/26(日) 11:54:32 kPtHtzA40
>>835
ソースってなんのソース?
一般的な傾向として、先物、金融、自動車販売はブラック業界だ。
中には例外もあるだろうがな。

当時の求人はそんなのばかりだった。

854 2007/08/26(日) 11:54:48 PnV1ItBY0
>>818
ああ、天涯孤独の環境でもないと、自爆テロしないだろうな、と思っただけ。
ウヨサヨ抜きに、経済的理由での自爆テロは増えると私は考えているよ。
願わくば、無差別テロでなく、彼らにとっての黒幕を狙ったものであるべきだが。

855 2007/08/26(日) 11:54:59 aSQ3egGn0
８４４　経済版安保闘争みたいなところか。１９９４年からの統計を見ると世帯所得で１００万円ぐらい減っているんだよね。これじゃあ暴動、打ちこわしが起きてもおかしくはないよ

856 2007/08/26(日) 11:55:16 BzrV/HCvO
おまいら、30で600もらってる奴がどれだけ働いてるか理解してるか？楽してもらってるんじゃねーぞ。某電気メーカー社員より。

857 2007/08/26(日) 11:55:43 qaM0L0sIO
>>796
体壊すとね、ギャラリーをただ喜ばせるだけだし
壊れないように必死で頑張ると、何されても何があっても無痛だと思われるし
黙っていたら怠けてるとか努力不足と言われるし
喋ったら黙ってろと言われるですけどねぇ

ひょっとしたらわたしの命の期限が医者につげられるその日が来るのを
みんなで待ってるのかな、と思ってみたり

最初から最後まで一人で完結できるような職種の仕事の勉強を
なぜしてこなかったのかと今後悔している

暇つぶしの編み物ですら一針一針同じような事を繰り返し編んでも
やった結果が目に見えて手にとってわかると言うのに

858 2007/08/26(日) 11:55:52 BDQ07Dka0
農業の法人化大規模化を促して、30代フリーターを雇用したら補助金って
形の方が良いだろうなｗ
農業は個人事業主が多すぎ。個人事業だと後継者問題が必ず出てくる。

859 2007/08/26(日) 11:56:07 PnV1ItBY0
>>823
今は、それから１５０引いた方がいいよ。

860 2007/08/26(日) 11:56:18 WJnz0l4z0
>>851
ホワイトカラーは給料ドロボーか（こんな感じ）
という本があった。面白いよ。
でも、日本のホワイトカラーの仕組みというのだろうか。
見直しが必要な部分も多いね。

861 2007/08/26(日) 11:56:41 TXgGsr2E0
>>856
お疲れさまです。
早死にしないようにな

862 2007/08/26(日) 11:56:46 zH/Cy94G0
世知辛い世の中だね
いいよ～

863 2007/08/26(日) 11:57:14 MTOJSJfL0
>>846

都市部と地方の格差を埋める目的もあるんだろ。
富の再配分は全体に行われるべき

救済してほしいって言ってる連中の中にも、小泉改革を支持したヤツらが大勢いるんだろうな。
今さら救済してくれって、本当に馬鹿だよ。

864 2007/08/26(日) 11:57:17 S6KE7zFu0
>>853
金融もブラックだっけ？超激務なのは分かるが給料も社会的地位もいいわけで・・・

>>856
30歳じゃ基本給30万届かないから、残業毎月50時間くらいやらなきゃ
年収600万円は難しいだろうねぇ

865 2007/08/26(日) 11:57:19 kPtHtzA40
>>852
この国の人間は法律や制度や慣習に縛られて生きているわけだが。
それらに欠陥があれば貧乏くじをひくやつだってでてくるだろうが。
例えば薬害エイズなんかその典型。

866 2007/08/26(日) 11:57:28 aSQ3egGn0
１９９４年からみると勝ち組も２００万ぐらい平均で減っているし。日本人全体が貧困化しているな

867 2007/08/26(日) 11:57:32 ym0IK2Wl0
>843
現に明細みしてもらったし。
知り合いの29歳ライン工
基本給21万　4勤2休　残業40時間+手当てで額面38万
茄子三ヶ月×2で120万

868 2007/08/26(日) 11:57:47 gdpwcmdg0
>>853
ﾜﾛﾀｗ
お前のブラックの基準って
ただ「自分が気に食わない職業」ってことかｗ

869 2007/08/26(日) 11:57:56 ckJHweim0
自爆テロは無いね
今の30代の実態をわかってないな
就職難に対しての怒りとかほとんど持ってないよこの世代は
政治への関心は薄いほうだと思う
だから暴動はおろか、デモすらほとんど起こらない

870 2007/08/26(日) 11:57:58 bk5lQHEN0
>>823
まあ、そんなもんだろうな

871 2007/08/26(日) 11:58:09 kLGfVpUj0
>>853
まあ否定はしないな。だが、その一方で地場の比較的若い会社で特に
ブラックでもなんでもないような中小が学生から無視されてたのも確かだ。

872 2007/08/26(日) 11:58:14 NOJ0qqKy0
>>825
貴重な人材潰して何いばってんだろうね、このバカはｗ
それただのいじめじゃん。
やり方教えずにそんなことさせて煽ったら、そりゃパニくるさ。
真面目な人ほど焦ってそうなる。
相手がDQNでなかったことに感謝しろ。
DQN相手にそんなのやれば殴られ、下手すりゃ殺されるぞ。
（まあ多分喧嘩になったら勝てそうな相手を選んでやったんだろうが）

百歩譲って、来た人が本当に無能だったとしよう。
まあそれでもいじめていい理由にはならない。
それに無能な人が来る会社ってのは、所詮その程度のレベルなんだよ。
辞めさせて次採用すれば、もっといい人材が来る、そんな幻想抱いてないか？
幻想は捨てろ、脳内お花畑野朗！
所詮お前の会社には、お前がゴミ呼ばわりした人よりレベルの高い人など来ない。
後になればなるほど、劣化した人材がやって来る。
来た人間を辛抱強く育てる、それしかないんだよ、お前の会社ごときじゃな。

873 2007/08/26(日) 11:58:22 zYSkIS+l0

日本の平均的サラリーマン改訂版

22 @ 250 万円 | 41 @ 725 万円
23 @ 275 万円 | 42 @ 750 万円
24 @ 300 万円 | 43 @ 775 万円
25 @ 325 万円 | 44 @ 800 万円
26 @ 350 万円 | 45 @ 825 万円
27 @ 375 万円 | 46 @ 850 万円
28 @ 400 万円 | 47 @ 875 万円
29 @ 425 万円 | 48 @ 900 万円
30 @ 450 万円 | 49 @ 925 万円
31 @ 475 万円 | 50 @ 950 万円
32 @ 500 万円 | 51 @ 975 万円
33 @ 525 万円 | 52 @ 1000 万円
34 @ 550 万円 | 53 @ 1025 万円
35 @ 575 万円 | 54 @ 1050 万円
36 @ 600 万円 | 55 @ 1075 万円
37 @ 625 万円 | 56 @ 1100 万円
38 @ 650 万円 | 57 @ 1125 万円
39 @ 675 万円 | 58 @ 1150 万円
40 @ 700 万円 | 59 @ 1175 万円

平均年収 712.5 万円

公務員教師並だな。

874 2007/08/26(日) 11:58:22 0QssDg8/0
>>860
日本ってさー、上の人の仕事の割り振りが下手なんじゃね？

それに、いまだに大部屋主義でしょ？
効率悪いよねー。

875 2007/08/26(日) 11:58:22 16k4EShs0
>>856
某電気メーカーならキックバックがたんまり貰えるでしょ＞下請けから

今銅をはじめ金属全般が高いから廃棄用電線なんかも高く売れるでしょｗ
そのリベートをｹﾞﾎｹﾞﾎｗ

876 2007/08/26(日) 11:58:25 1jFUCEWI0
30そこそこで600とか獲ってる人もいるんだろうし、30代後半になると
1000とか獲る人もそりゃ大手なら普通にいるけど、学生の頃から頑張
って、社会に出ても同期からなにから出世競争勝ち抜いて死屍累々の
うえに立って獲得した金と地位だから、派遣の異常なピンハネに端を
発する格差問題とは全然別次元の話。

877 2007/08/26(日) 11:59:26 WAnmE9oO0
>>860
そんなもんだよ実際。CD-ROMにゲームソフトなんか入ってたりとかザラ。
事務系はコンピュータ化して楽チンだしね。

あんまやることねーもんね。もちろん部署や業種による。

878 キャストオフ 2007/08/26(日) 11:59:35 u2OWOXI00
解雇予告を遵守しない企業に厳罰を与えろ！
（ルールをまもらなっかた場合、
解雇者に三ヶ月相当の賃金の支払いの罰金等）

現実　30代以上の派遣での就職となると
変わりは幾らでもいるという頭が企業にあり
ほんの少しのミスでも、チェンジを実施し
育てようという根気、我慢がまるでない。

こっちはそれで簡単に首をきられれ
収入なくなるのにだよ？

雇い入れて14日超えた解雇であっても、
一ヶ月前の解雇予告をする派遣会社って少ない
書面にも明示してあるのにだ

現実これって表面化したら、国から企業への
助成金カット　って起こるなら告発してやるけどな

879 2007/08/26(日) 11:59:50 z6lHCQEJ0
>>857
取り敢えず心療内科行って来い。それかカウンセリングでも受けろ。
あともう駄目だと思ったら躊躇うな。会社は助けてなんかくれないぞ。

880 2007/08/26(日) 12:00:15 S6KE7zFu0
>>867
マジかよ、それだと交代勤務手当てが10万円近く出ていることになるぞ。

881 2007/08/26(日) 12:00:19 xXyOR6gnO
週末の深夜、ドンキホーテに行ってみなよ。
ＤＱＮとＤＱＮの肉便器で溢れ返っているよ。

882 2007/08/26(日) 12:00:23 ZY6yU40f0
>>864
うちは裁量労働で40h打ち切りです。。
それでも、ボーナスで600届くんだけどね。
実質100h近くやってるんだから、それぐらいもらえないと
やってられんよ。。

883 2007/08/26(日) 12:00:45 kLGfVpUj0
>>867
>茄子三ヶ月

なるほど、これが、こっちの目測が誤った原因だな。普通じゃねえ・・・

>>870
ムリムリw

884 2007/08/26(日) 12:01:40 kPtHtzA40
>>868
実際にこれらの業界に勤めている奴に沢山話を聞いたんだがな。
精神病を患って会社を追い出されたり、突然血を吐いて死亡したなんて
話をな。
死に至らなかった奴らでも働けなくなってニート化しているやつも
いくらでもいるぞ。

だからここでニート叩いている奴ってマジでクソだよ。

885 2007/08/26(日) 12:01:57 PnV1ItBY0
>>831
まあ、一見ブラック？と思える会社ばかりが目立った側面はあるね。

３５歳で年俸４００万円
週休は一応２日（夏季、年末年始、有給１０日、健保施設あり）
上司からの小言運次第

氷河期はこんなところだな。
正直、昇給無いところ多いので、この国は大丈夫なのかとおもってみたり。

886 2007/08/26(日) 12:02:02 dc6svuN80
ていうか将来終わってるとか言うけど誰だって死ぬんだから今が楽しかったらヨクネ？
俺別に長生きしたくないし、体壊したら自殺すりゃいいやって思ってる。
じいちゃん寝たきりのまま何年も生きてたけど苦しそうだったしそんな生きても仕方無いだろ。
子供なんて欲しいと思ったこともないし、別に結婚したくもないしいつ死んでもいいと思ってるから別に将来の不安とか無いや。
長生きする気もないから毎日コンビニ弁当でもいいし。コンビニ弁当美味いし。
責任観なしに一日中ネットしてるの楽しいしね。

887 2007/08/26(日) 12:02:35 ckJHweim0
コンビニ弁当は贅沢品

888 2007/08/26(日) 12:02:58 bVNB9aoO0

今日のサンプロじゃないが「企業が儲かる＝国民の生活が向上」って時代じゃ
ないんだよね、もう。でも自民党政権は企業・資本家一辺倒。これじゃ国民から
見放されるのはアタリマエなんだけど、まだ「フリーターが正社員になれるような
対策…」なんてやってる。階層をつくることは集団を一つの方向（企業の儲け）に
向わせる最も効果的な方法なんだけど、この方向を変えさせるにはやっぱ一度政権を
取上げる以外に無いナ。

889 2007/08/26(日) 12:03:15 4XOb7zXe0
今25歳。フリーター・・・・もう人生終わりが近づいてきた。
死ぬ前に童貞卒するために、　　　　な　　　んで　　も　　するじ。

890 2007/08/26(日) 12:03:32 0QssDg8/0
>>884
いるいる。

まあ、このスレいる人は恵まれてるほうなんじゃね？
なんせ土日の昼間ににちゃんねるだからね。

激務の友人は、昨日は休日出勤して、今日は寝貯めしてるよ。

891 2007/08/26(日) 12:03:39 ZHsZvkNt0
>>886

生きていけなくなったら、刑務所入ればいいじゃん。

何で死ななきゃいけないの？

892 2007/08/26(日) 12:03:41 4juGF0oH0
>>864
消費者「金融」じゃね？

893 2007/08/26(日) 12:03:57 90EnUhXV0

朝日新聞勧誘員きたああああああああああああああああああああああああああ

894 2007/08/26(日) 12:04:07 1jFUCEWI0
俺の住んでるとこなんて、万年平均所得全国最下位な地域で200万円
程度。週6サビ残たっぷりでこれ。
で、住民税や国保税は馬鹿高い。

895 2007/08/26(日) 12:04:14 4lyCC00N0
「一般的に所得が少ない高齢者世帯の増加が主な要因と見ている」
のに、なんで、３０代フリーターの話になるんだ？

896 2007/08/26(日) 12:04:19 +t5zp8On0

っつーかさ、今、自民党のせいで不幸になった人が一杯いるんだよね。

んでさ、最近自民党は、

　みんなを公平にするために、不幸にならなかった人たちを、これから不幸にします。
　これがグローバルスタンダードです。

とか言っているんだ。このスレでセコーが叫んでいるのはまさにそういうこと。

でも知っている？
トヨタ自動車なんかは、海外展開していた工場稼働率を日本に戻しているんだよ。
なぜだと思う？
日本が一番、賃金が安くて、労働効率がよいからなんだよ。

どう思うよ。おまいら。

897 2007/08/26(日) 12:04:27 kLGfVpUj0
>>884
特例を挙げて調子に乗ってるみたいだが、その「ニート」の中にも
そっちが知らないだけで、ほんとクソがたくさんいるんだぜ。
>>885
当時で年俸制ってあまりなかった気がする。いくらなんでも、先進的（に見える）な
企業を狙い撃ちしすぎたんじゃねーの？

898 2007/08/26(日) 12:04:49 PnV1ItBY0
>>844
「水晶の夜」と「長いナイフの夜」か。
今の政府がその危険性を逆手に取る可能性はあるんだろうか？

899 2007/08/26(日) 12:05:14 Es/9RjRp0
>>877
最近は情報漏洩対策で事務用PCはシンクライアント端末で外部記憶装置CD-ROMドライブ等
はそもそもついていない。
ネットは繋がる所が制限されてるし、メールの内容も見られてるし、画面もキャプチャーされてる
からPCで遊ぶのは無理。

900 2007/08/26(日) 12:05:20 Ef1xKGL70

今ニュースでやってるが、
３０代ニート・フリーター３人がネットで知り合い、
路上で女を拉致して、殺害。

・・・・こんな連中は雇いたくないなwwwww

901 2007/08/26(日) 12:05:21 zYSkIS+l0

金融は変な目で見られるからな。
何も生産せず楽してガッポリ儲けているとか。
そういう訳で社会的地位が高いとは思えん。

902 2007/08/26(日) 12:05:38 S6KE7zFu0
>>896
まさに YOU は　SHOCK の奥田ＡＡを思い出したよ・・・

903 2007/08/26(日) 12:05:55 WJnz0l4z0
>>885
だいたいそんなもんでしょう。俺も近い。
２ちゃんは、年収でもなんでも、間違った情報を与えすぎだって。
それを真に受ける奴が多すぎ。

だから、見ないことをお勧めするよ。

904 2007/08/26(日) 12:06:53 1jFUCEWI0
>>900
そういうのが交通事故並みに多すぎて、よほど凶悪じゃないとニュースで取り上げられない
時代があとたった数年でくるんだろうねえ。

905 2007/08/26(日) 12:07:01 WAnmE9oO0
>>900
思い切ったことを・・・

女の子はいじめたらかわいそうだ！

906 2007/08/26(日) 12:07:10 gdpwcmdg0
>>884
トヨタやキヤノンの製造業でも似たような話は聞いたことがあるが、
製造業もブラックなんですねｗ

907 2007/08/26(日) 12:07:22 Z6HCRnYy0
>>901
ＦＸや株取引や先物で儲けている人たちだって、苦労して
儲けているよ。

908 2007/08/26(日) 12:07:30 TXgGsr2E0
>>878
30代以上を育てようという企業はあまりないよ
その年なら実戦力じゃないといらん。それが現実

909 2007/08/26(日) 12:07:41 iEOPKWAI0
同級生に会いたい。

910 2007/08/26(日) 12:08:00 qaM0L0sIO
>>879
病院に行った方が余計に具合が悪くなりますよ＞経験上

911 2007/08/26(日) 12:08:20 PnV1ItBY0
>>848
２２歳を２２０から始めてみると案外いい感じですよ。
それと、３５歳は４００で。

912 2007/08/26(日) 12:08:56 0QssDg8/0
>>910
つか、心療内科って
五分話して
適当に薬あげるだけって
ふざけてるよな。

913 2007/08/26(日) 12:09:07 kPtHtzA40
>>906
部門によるだろうな。
ブラックっていうのはようは労働基準法に著しく反するような事を平然と
繰り返すような所をいうんだから。

914 2007/08/26(日) 12:09:14 zYSkIS+l0
>>907
実際にはそうだが、世の中楽して儲けていると思っている人ばかり。

915 2007/08/26(日) 12:09:31 ZHsZvkNt0
>>900

そいつらに家族が居て、きちんとした給料で雇っていればそんなことにはならなかった。
そいつらは現行法で死刑にならないから、もう一回社会に出てくる。

刑務所の中で、ヤクザとのコネクションを持つかも知れない。
悪い方向にしか進まない。

ピンハネは借金に過ぎない。
金持ちは利子付きで金を取られる。

916 2007/08/26(日) 12:09:32 1jFUCEWI0
トヨタとか、新卒で入った正規、しかも一流大学卒でもトヨタ工業学園卒と
区別してるからな。徹底した洗脳教育した下士官候補生だからね。

ちょっと前から仕官育成する学校もキヤノンとかと一緒に開校したんじゃ
なかったっけ？

917 2007/08/26(日) 12:10:01 QyNEX/6A0
連休でDQN為替屋が大分死んだみたいだなｗ

918 2007/08/26(日) 12:10:21 PnV1ItBY0
>>856
島専務によろしくお伝え下さい。

919 2007/08/26(日) 12:10:23 ckJHweim0
>>912 5分で病院にカネが入る仕組みか

920 2007/08/26(日) 12:10:34 kLGfVpUj0
>>910
お前は欝用治療薬の効果を舐めすぎ。

921 2007/08/26(日) 12:10:37 OvusJ8wk0
【労働環境/裁判】「代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった」　明治屋社員、過労死か　遺族が提訴［07/08/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188090927/

922 2007/08/26(日) 12:11:34 0QssDg8/0
みんな知ってるだろうけど、大卒でア○キ入っても
肩書きだけの店長やらされて、裁量でサビ残やらされちゃうんだぜ？

大手でも信用できないよ。

つかさー・・・日本のお役所がしょぼいんだよな。
サビ残とか、暗に認めてるから。

日本はサビ残休日出勤しないと仕事が回らない未熟な精神で
発展してきたんだよな。

ポストモダン以降、もう、そういう時代じゃないのに。

923 2007/08/26(日) 12:11:41 WAnmE9oO0
>>906

製造業もピンキリでっす。

924 2007/08/26(日) 12:11:56 2s4Hy8+90
>>900
どうせ死刑にならないだろうし、刑務所上等なんだろうな
三食栄養バランスのとれた食事と軽作業なら
こいつらにとってシャバより全然マシ

925 2007/08/26(日) 12:12:05 +zxsBJXv0
>>920
寿命縮めるような薬多くね？
早く死んで欲しいのか？

926 2007/08/26(日) 12:12:10 gdpwcmdg0
>>913
ふむふむ、つまり
氷河期に募集があったのはそういう企業だけだった、と。
あれ？じゃあ俺が勤めている企業は何？
中小だけどボーナスも出るし、ちゃんと残業代も出るけど？

おまえの場合「大手じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」とかいってただけなんじゃないの？ｗ

927 2007/08/26(日) 12:12:22 4juGF0oH0
>>896
俺ソフトとかハードの仕事海外に出してるけど、
最近日本のが良いと思うよ。海外は面倒だし、
満足な結果得られないし、しかも、高いし。

>>914
350 ：：2007/08/23(木) 22:52:26 OSWpq9ml
↓ＦＸの天国と地獄がわかるよ
https://sec.gmo.jp/trade/rank.html?pageID=25

928 2007/08/26(日) 12:13:12 S6KE7zFu0
大手でもメーカーは給料激安だよ
その分、残業なくて有給フル消化でマッタリできるけど

929 2007/08/26(日) 12:13:27 16k4EShs0
>>922
サビ残はある程度は黙認でしょ
そうしないと国際競争に勝てないの関係官庁も知ってるからｗ

930 2007/08/26(日) 12:13:47 WAnmE9oO0
>>914

FXはこないだので死んだらしいね。

931 2007/08/26(日) 12:14:28 2s4Hy8+90
>>929
役所自体がサビ残やってるんだからしょうもないよね

932 2007/08/26(日) 12:14:42 +UrFa+rn0
気持ち悪いくれえ公務員思考
気持ち悪いくれえ支那共産党

933 2007/08/26(日) 12:15:31 kPtHtzA40
>>926
氷河期でも運の良かった奴はマシなとこに行った奴がいる事自体
おれだってしってるわ。俺自身がそうだしな。

934 2007/08/26(日) 12:16:00 0QssDg8/0
>>919
ああ。
こっちが払うのが１８００円。
実際には国保で割り引かれてるから・・・

計算するだけでおそろしいよ。

>>929
分不相応な見栄を張りすぎなんだよね。
実際は借金漬けじゃん。

>>931
中央はね。
給料も安いし。

あれは、将来の天下り前提じゃないと、やってられないらしいよね。
天下りなくなったら、頭いい奴は民間に行くから
馬鹿しかこなくなるよｗ
日本終わるよ。

935 2007/08/26(日) 12:16:22 kIU3XydfO
30過ぎるまでにそれなりのキャリアを積まなかった甘ったれに
わざわざチャンスを与えてやる義理など無い。

936 2007/08/26(日) 12:16:39 S6KE7zFu0
>>929
経団連とか官僚が大好きな言葉、国際競争力（笑）
国際競争力と国民の生活水準は反比例の関係にあるってすでに皆気づいているのに

937 2007/08/26(日) 12:16:48 SHbWa79aO
刺身にタンポポを笑えない現実
http://1server.sakura.ne.jp/work/src/79-1.jpg

938 2007/08/26(日) 12:16:59 PnV1ItBY0
>>869
軽急便事件みたいのはどのみちおこるよ。
彼らが怖いのは、死しかないと思ったときに、迷惑をかけちゃいけない人がいると思う、
もしくは守りたいものを傷つけると思うのでなければ、案外確固たる意思をもって
やるということだろうね。

939 2007/08/26(日) 12:17:02 LTeBMOeh0
これでも見て餅つけ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1184861827/l50

940 2007/08/26(日) 12:17:02 i54tz7Ow0
正社員であれば幸せなのか…？
正社員って、いい会社ならいいけどさ。
とんでもないところで「正社員」って、生きた心地せんよ。

941 2007/08/26(日) 12:17:12 1jFUCEWI0
トヨタも数年前までは、普通にサビ残たっぷりあったみたいだけど、
流石に役人も見て見ぬフリできなかったみたいで、指導されてそれ
からはなくなった。
給料良いし、休みばっかだし、聞こえもいいし、ストレスは期間工虐
めで解消できるで良い環境みたいだよ。
つっても当然ながら出世競争は熾烈だし、ヒラのままラインにいると、
40代ではやれない仕事だから、自主退社に追い込まれるシステムだ
けどな。

あと正規だけ組合員なので食堂半額で利用できる。

942 2007/08/26(日) 12:17:29 CSH8ISBr0
うちの婆ちゃんは83歳・・それなりに健康?

戦争中は女子挺身隊で奉仕して、戦後に結婚して今は亡き爺ちゃんと自営業で
身を粉にして働いた・・そのおかげで、東京郊外に23世帯の賃貸マンションを
持つ事が出来て、今では賃貸収入と自身が子供の頃から習っていた芸事を
教え収入を得ている・・しかし・・
こんな婆ちゃんの「国民健康保険税」は、「介護保険料」込みで年額で60万円を
越える・・所得税や事業税や固定資産税・その他都民税や市民税など、公租公課は
年額で260万円にもなる・・
「まるで税金を払う為に長生きしたみたいだね」とぼやく婆ちゃん・・
こんな婆ちゃんから税金をぼったくるの・・やめろ

943 2007/08/26(日) 12:17:38 ZHsZvkNt0
>>935

義理で与えるんじゃなくて、更に金を稼ぐために与えるんだよ。

944 2007/08/26(日) 12:17:39 ckJHweim0
正社員は頑張ってくれ

945 2007/08/26(日) 12:17:41 WAnmE9oO0
>>935
どっちでもいいよー。もっと緩やかに行こうぜ。
金なんて風俗に使うくらいのもんなんだからさ。

風俗嬢をすくってやってくれｗ

946 2007/08/26(日) 12:17:51 PnV1ItBY0
>>870
今、こんなパラダイスのようなところはまずないが・・・

947 2007/08/26(日) 12:18:23 bn/5jPzd0
就職時の年齢制限を撤廃すればいいのに

948 2007/08/26(日) 12:19:18 Z2Z7qXzI0
>>942
収入がある以上は税金があるのは当然。

949 2007/08/26(日) 12:19:26 KjJyfXE10
>>947
面接があるんだから制限なくても結局若い奴を取るよ

950 2007/08/26(日) 12:19:45 +zxsBJXv0
>>934
頭の良い官僚が日本を終わらせようとしてるわけだが

951 2007/08/26(日) 12:19:58 WAnmE9oO0
俺は若いやつらがやたら集まってワイワイやってる雰囲気の
会社のほうが好きだな。

女の子も多いほうがいい。部屋に閉じこもってるなんてもったいない過ぎるわい。

952 2007/08/26(日) 12:20:09 0QssDg8/0
>>940
うん、わかる。
僕は、サラ金正社員とか馬鹿にしてるし
プログラマも、「３５歳までしか続けられないし、その後は警備員なのに、なぜ？」と
思ってしまう。
webデザイナーとかも、仕事の単価を下げすぎて割に合わないし
いずれ淘汰されるのに、なぜ？って感じだね。
飲食店も終わってると思う。

正社員ならいいってことはないね。

953 2007/08/26(日) 12:20:14 gdpwcmdg0
>>947
当然30だろうと40だろうと新卒の初任給で問題ないよな？
何故か「フリーターより給与が下がるから正社員になるのを断った」とかいうやつがいるが。

954 2007/08/26(日) 12:20:20 MM8rELQ40
うちの会社には正社員にもステージというランクがある。
最下層の正社員は、派遣より２段階も給料が低い罠

955 2007/08/26(日) 12:20:40 dc6svuN80
俺は社会のために生きるんじゃなくて人生を楽しむために社会を利用するってのが信条だから会社の奴隷なんかにはなんねえ。
自立もしないし、税金も払わないし、結婚したり子孫を残したりもしない。社会性なんて糞くらえだ。
さんざん社会にタカって人生楽しんで、それが無理になったら自殺して人生終わるよ。
どうせ死ぬんだからそんなでも人生楽しんだ方が勝ち組。
自分が死んだあとで社会がどうなろうが知ったこっちゃない。自分以外の人間がどうなろうが知ったこっちゃない。
別に頼んで生まれてきたわけじゃないしな。

956 2007/08/26(日) 12:20:41 xXyOR6gnO
卓魔先生！
私も貴方のように、車会に復習がしたいです！

957 2007/08/26(日) 12:20:52 z2CoBsRDO
ひきこもりマーチですが
売り手市場のおかげで
楽にまたーり高給の財閥化学に決まりました
就職板のおかげで、化学が狙い目業界ともしりました

958 2007/08/26(日) 12:21:32 2s4Hy8+90
>>934
実際に霞ヶ関じゃ若手のキャリアが大挙して辞めてるしね

959 2007/08/26(日) 12:21:37 1jFUCEWI0
ただでさえ男女の区別すんな！ってことでハロワの求人は男女どちらを
雇いたいのか曖昧で、確認の手間が無駄にかかるのに、更に年齢制限撤廃
なんて制限したふりしても、実際は何の意味もなく手間が増えるだけのもの
はいらない。

960 2007/08/26(日) 12:22:05 bn/5jPzd0
>>953
当然。使えない奴はいつでもクビ（もちろん保障はいるけど）にできるようにするのも
必要だな。アメリカじゃ当たり前。日本はどんどんアメリカ型になろうとしてるんだから
雇用体型もそうなってほしい。

961 2007/08/26(日) 12:22:07 KjJyfXE10
>>954
有給あってボーナスあって社会保障あって
年々昇給して40年勤められるなら派遣なんかよりずっとマシじゃん

962 2007/08/26(日) 12:22:57 0QssDg8/0
>>950
そのほうがいいと思ったんじゃね？
「どうにもなんねーから潰そうかなーｗｗｗ」って感じで
神気取りだよ。

>>958
とりあえず公費で海外出張してスキルだけつけて
辞めてくらしいですね。

天下り無しでは成立しない中央官庁
サビ残無しでは成立しない日本の経済

なんだかね。
ねじれてるよね。

963 2007/08/26(日) 12:22:59 ZHsZvkNt0
>>955

自殺じゃなくて刑務所行けばいいじゃん。

２ｃｈに犯罪予告を書き込むだけで、誰にも迷惑はかからないぜ？
被害がないのに、住む所と飯を用意してくれる。

刑務所にはいるためにポストを燃やしたりする奴なんかと比べたら、遙かにまし。
被害者が居ない。

964 名前をあたえないでください 2007/08/26(日) 12:23:02 tDOLuOrn0
正社員になると税金と年金を自動的に引かれるから嫌だ

965 2007/08/26(日) 12:23:05 aAb4GOKX0
ごちゃごちゃ文句言っても無駄。今の状況は全部国際的なレベルから
波及している問題。三国人やインド人は世界中で労働市場の価格破壊を
進めているし、工業技術分野でも日本はハッキリとターゲットとして
捕捉されている。韓国など日本に勝つこと自体が国策なんだから。
バブルの時には世界中で不動産を買い漁り金融市場でも肩で風切る
勢いの日本勢だったが当然欧米の奴らは不快な思いでその情勢に耐えて
いた。いざバブルが弾けてみると日本株は空売りの集中砲火を浴びて
日経平均は８０００円にまで下落。日本株式会社は好況時の７５％引き
の叩き売りになってしまった。最後のダメ押しは銀行の不良債権に
目をつけた外資金融がＢＩＳ規制を発動、その要旨は「日本人に貸し付けている
金を直ちに回収しなければ国際市場から締め出す」という最後通牒だった。
こうして戦後復興から奇跡の繁栄を謳歌してきた日本は経済市場で完全な
敗北を喫した。この後の展開は承知の通り小泉竹中による日本切り売り、
バーゲンセールの日本をハゲタカが食い散らかす。青い目の株主が支配権を
握る企業がどんな経営をするのか、それは当然旧来の日本的な手法ではない。
労働者は単なる部品、道具。手段などどうでもよい。儲ければいい、
儲けなければ明日にでもクビだ。最終的には彼らが金を投じてる相手は
黄色い外国人なのだから彼らは血も涙も無い姿勢に徹するだろう。

966 2007/08/26(日) 12:23:13 qaM0L0sIO
>>912
別に相談する事ないしね～
眠れて食べれたらわたしはいいです

薬飲んだら悩みが即効解決するなら飲んでもいいけどね

967 2007/08/26(日) 12:23:35 CSH8ISBr0
>>948
収入はあるけど　可処分所得は少ないです・・
働いて働いて、三人の子を育て上げて、自身は、主婦と事務員と芸事の師匠を
兼務してやり遂げて、これまでも社会の役に立ってきた・・チャリティーなどの
奉仕活動も主催してきた・・そんな婆ちゃんの可処分所得は、生活するだけで
ぎりぎりです・・

968 2007/08/26(日) 12:23:39 PnV1ItBY0
>>872
ばかなプロデューサーとかはざらにいる。それもバブル世代や氷河期世代に。
尚更困ったことに、人見て煽るから始末におえない。
中途同期入社組の２人に対して、年上の方をネチネチいじったりして見てらんない。
年下の方がそのプロデューサーよりやり手だから面子潰されるの怖がったりしてるし。

日本はどうなっていくのやら。

969 2007/08/26(日) 12:24:19 ym0IK2Wl0
役人は馬鹿でいいだろ。
頭が良いってことは上手く不正をするのも上手ってことで。
それどころか合法的に搾取しようとすんだろ。
馬鹿なほうが監視がしやすい。

970 2007/08/26(日) 12:25:11 QyNEX/6A0
官僚に創造性はいらんよ。マーチでは困るが地方宮廷くらいで十分。

971 2007/08/26(日) 12:25:19 PnV1ItBY0
>>873
３０歳以降もうちょっと低い。更に、昇給しなくなる。
良くて、月５０００円ベース。無い年もある。そして、下がる年もある。

972 2007/08/26(日) 12:25:34 0QssDg8/0
>>969
あのさー、中央の仕事って・・・すごいよ？

973 2007/08/26(日) 12:25:51 RkyHdQI80
日本が今でも世界第三位の経済大国であり、
国家規模から言えば未曾有の経済大国であるのも
労働者が勤勉なおかげ。よって怠惰な者は必要なし。

974 2007/08/26(日) 12:26:30 WAnmE9oO0
もっと楽しい世の中にしたいねー。
これじゃ首を絞めあうばかりじゃないの。

975 2007/08/26(日) 12:26:32 i54tz7Ow0
>>952
俺、正社員だったが会社辞めて派遣になった。
将来がないとかいろいろ言われるけど、社員だった頃は自分は
おかしかったと思う。今は、わりあい仕事だけに集中できるし、
残業も少ないから自分の時間も持てる。

正社員のヒトの一番の誤解は、今の状態がずっと続くってことだよね。
俺の場合は、社長が息子のアホに変わったとたん会社がダメになったり、
いろいろある。社員も入れ替わるし、大手から突然きられたり…。
そんな中、自分が自分であるスタンスをもつことが大事だと思うよ。
しがみついるだけだと、自分が惨めな思いをしてゆくだけだ。

976 2007/08/26(日) 12:27:09 C3pW8AZZ0
大企業が、フリーターを正社員に登用するわけねぇだろハゲ。

制度の不備が明るみに出るまで、大企業は不正をし続けるだけだ。

要するに、時間稼ぎ。

官僚も自民党も、全く信用できない。

977 2007/08/26(日) 12:27:15 PnV1ItBY0
>>878
まずは、契約書。それと労働法の強行法規の部分を見比べて、
問題があれば労働基準監督署ないし、無料法律相談、もしくは区検へ行け。

978 2007/08/26(日) 12:27:23 16k4EShs0
あのさー、中央線の仕事って・・・すごいよ！

しょっちゅう人身事故やるし

979 2007/08/26(日) 12:27:59 S6KE7zFu0
>>975
東証一部上場クラスの正社員と中小企業社員ではまた違うんだろうなぁ

980 2007/08/26(日) 12:28:11 PnV1ItBY0
>>882
裁量労働で残業手当ないよ。現実に定時はあるけどね・・・。

981 2007/08/26(日) 12:28:12 uzSS4rOV0
この世代は豊かな時代を知っちゃってるから余計始末が悪いよ

982 2007/08/26(日) 12:28:22 OL97hM1P0
>>770
じゃあ民主は庶民の生活を豊かにしてくれるのかよ？

983 2007/08/26(日) 12:28:29 KjJyfXE10
>>976
フリーターやる奴が馬鹿なだけだな
どうせ末路は破滅しかないんだから苦痛が少ないニートやればいいのにな

984 2007/08/26(日) 12:28:59 ckJHweim0
今のほうが暮らしやすいけどね
物価が全然違う

985 2007/08/26(日) 12:29:26 MdYlZewk0
>>1
やる気、野心バリバリのフリーターが会社に入ってきたら俺らきつくなるじゃねーか
いらん事いうなよ

986 2007/08/26(日) 12:29:43 WAnmE9oO0
俺が総理になったら法律とかは一日で変更して対応するね。
ギャンブル性の高い国にする。

応援よろしく。

987 2007/08/26(日) 12:29:47 kPtHtzA40
>>982
少なくとも「国民の生活が第一」っていってるから自民よりマシだろ。

988 2007/08/26(日) 12:30:41 6eNnv7EI0
安楽死施設つくって内臓売り払えばいいんじゃね？

989 2007/08/26(日) 12:30:53 CSH8ISBr0
>>983
まじめに働いても、家の婆ちゃんみたいに税金で苦しめられるのが落ちです・・

990 2007/08/26(日) 12:30:55 MM8rELQ40
>>961
その中であるのは社会保障だけだ。
有給なんて使えなくちゃ意味ねーし。
そんな高望みしてりゃあ、永遠に見つからんわ。

991 2007/08/26(日) 12:30:56 QyNEX/6A0
>>987
どこの国の国民かによるなあｗ

992 2007/08/26(日) 12:31:02 fEqiXdKh0
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_bdfd.html
このブログの記事見てなるほどと思った
フリーターが正社員になるにはフリーターの待遇改善求めて闘っている経歴は不利になるんだよな

993 2007/08/26(日) 12:31:08 S6KE7zFu0
>>987
自民は「米国様、経団連様の利益が第一」だからな

994 2007/08/26(日) 12:31:08 i54tz7Ow0
>>979
そうかもね。一部上場なら、明らかににおかしいことは中小ほどないのかな。
俺は中小のほうだったから断言できないけど。中小には、公に対する意識
みたいの希薄だから、これはどうか？みたいなことでも当たり前にやるし。

995 2007/08/26(日) 12:31:24 16k4EShs0
>>987

民主党は外国人参政権容認なんだが

そうするとますます日本人が生きづらくなる罠ｗ

996 2007/08/26(日) 12:31:28 PnV1ItBY0
>>897
まあ、年俸というより、「残業代無し」と理解してもらった方がいいかも。

>>903
まだ、２ちゃん見ても、精神的にダメージ受けないところにいるみたい、なんとか。

997 2007/08/26(日) 12:31:47 0QssDg8/0
>>987
国民の生活を安定させるためには
国民から税金をしぼりとらないといけないわけだが。

大企業からとったら、大企業は海外に移転します。

公共事業を減らしたら、失業者が出るわけですが
その人らはどうするのかねー・・・・。
DQNの受け皿だったのに・・・

998 2007/08/26(日) 12:32:25 dod0ku/H0
１０００ならトヨタ倒産

999 2007/08/26(日) 12:33:00 ZY6yU40f0
>>980
ちょっと訂正。
裁量労働手当てが残業40h相当。

1000 2007/08/26(日) 12:33:01 WAnmE9oO0
>>997
大企業は出て行ってもらって新規を募集する。

2007/08/27(月) 19:04

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雇用慣行を根本から見直せ、深刻な長時間と増大する非正規雇用…日経新聞

少子高齢化が進む中で、高い経済成長をいかにして実現するか。その鍵を握るのは人材である。
しかし現在の働き方のままでは、産業界全体、そして社会はジリ貧に向かう恐れすらあるのでは
ないか。
（中略）
　内閣府の07年版「国民生活白書」によれば、正社員の67％強は５年前と比べて「仕事上の責任や
負担が増した」と感じており、中堅層の30歳代は78％近くに上る。社会経済生産性本部のメンタル・
ヘルス研究所の昨年の調査では、61％強の企業がここ３年間に「心の病」が増加傾向にあるという。
「心の病」が最も多い年齢層については「30歳代」という回答が年々増えて61％に達し飛び抜けて
多い。
　理由は単純ではないものの、長時間労働の定着が一因と考えられる。30歳代の男性正社員の
約４人に１人が週に60時間以上働いている。週40時間の法定労働時間より５割以上長い。土日に
出勤しないとすれば１日４時間を超す残業となる。
（中略）
　もう１つの大きな問題は、パートタイマー、契約社員、派遣社員などの非正社員の増大だ。今年
１―３月期には1700万人を超え雇用者全体の34％近くに達する。10年ほど前と比べて約600万人
増え、正社員は逆に約400万人減った。非正社員は総じて、勤続年数が伸びても賃金はほとんど
上がらないうえに、雇用が不安定だ。パートタイマーで見ると1時間当たりの所定内給与は、一般
労働者の半分程度の水準である。
（中略）
　雇用保障の手厚い正社員は長時間労働もいとわぬ会社人間的な働き方を求められ、非正社員
の多くは技能水準の低い仕事に固定される。これでは、産業の高付加価値化を担う知識労働者を
十分に育成できない。
（中略）
　しかし相変わらず「うちの会社」意識を求める空気が企業では支配的で、新卒一括採用による
男性正社員を中心に考える古き雇用慣行がいぜん根強く残っている。正規、非正規の垣根を
壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行
から改める必要がある。

※全文はソース元でご確認下さい。
ソース（日経新聞・社説）　http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070818AS1K1700118082007.html
前スレッド　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187497160/

2 投稿日：2007/08/19(日) 19:48:17 ID:ICUJ0GVl0
2get

3 投稿日：2007/08/19(日) 19:48:36 ID:qJm09XRk0
お、来たな

4 投稿日：2007/08/19(日) 19:50:09 ID:S9qqRNdr0
見直すも何も、企業はこれでおいしい思いしてるのだから、無理だろ。
株主もうるさいしね。

5 投稿日：2007/08/19(日) 19:50:47 ID:/UijwE1O0
あ、始まりましたねｗ

やばいレスには反論しないミンスのみなさんｗ

　　【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった３０の企業】

　　　　　　　国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　日本企業の生産性落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　株価落ちる　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　外国人に安く買われる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。有能な技術者も海外へ。

　　　　　　　だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか？ ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。

6 投稿日：2007/08/19(日) 19:51:09 ID:Jr8XzvAO0
日経のフェイク

7 投稿日：2007/08/19(日) 19:52:03 ID:xt2YvV2yO
明日からまた仕事が始まる……orz

今年は何人鬱発症で会社来なくなっているかな……
(´・ω・｀)

8 投稿日：2007/08/19(日) 19:52:59 ID:RHoyGE+H0
日経だからきっと何か罠があるんじゃないか・・・？

9 投稿日：2007/08/19(日) 19:54:09 ID:3YU8bRLc0
まずは日経社内で始めてはいかがかｗｗｗｗｗ

10 投稿日：2007/08/19(日) 19:54:17 ID:EwidYF4t0
らきすたキャラで勝ち組はかがみだけ
いいよな神社は…

11 投稿日：2007/08/19(日) 19:54:23 ID:qi2mAZuZ0
文字通り美しい日本国が再生できるチャンスかもな。
できなきゃ安倍と同等だｗ

12 投稿日：2007/08/19(日) 19:55:13 ID:Lkv0G6Kk0
経団連と意見が一致してないか？

13 投稿日：2007/08/19(日) 19:55:33 ID:cvCTjFxT0
いいから派遣と派遣を使う大手を叩け話はそれからだ

14 投稿日：2007/08/19(日) 19:56:00 ID:7BTZEMOL0
・基本的に定時、残業は労働者の意志
・休日出勤、残業代の割り増しなどはキチンと払う
・有給休暇をまともに使える
・これらを要求した人間を左遷、転勤、降格などで不当に扱ってはならない

などを実現してやっと普通レベル
それまでは労働者は一歩たりとも譲ってはならない
というかそれまでは経営者にとって都合のいい身勝手なわがままに
一切耳を傾ける必要はない
さらに言うとそれまでは自民党は選択支にすら入らない

15 投稿日：2007/08/19(日) 19:57:36 ID:2M1iHWpy0
これは
お前が言うなスレ
の範疇では

16 投稿日：2007/08/19(日) 19:58:05 ID:fqa1+/CaO
中高年が並んで後ろで銃を構えてる。狙っているのは突撃している20、30代。
中高年は前線に補給もせずふん反りがえり、前線の戦利品は中高年が吸収している。
若年は前に進んで戦うしかないのだ。引いたら後ろから中高年に撃ち殺される。

だから相手に寝返って中高年をぶちころす。

内側から変わらない場合、負け組が救われるにはこのパターンだな。

17 投稿日：2007/08/19(日) 19:59:02 ID:DSEgzsem0
再販・特殊指定などの規制に守られ、世界一高い談合価格で
新聞を国民に売りつけ高給を楽しむ日本のマスゴミ業界

1　朝日新聞社　1358万　42．3歳
2　日本経済新聞社　1282万　41．0歳
3　西日本新聞社　1038万　42．8歳
4　日本農業新聞　872万　42．9歳
5　毎日新聞社　870万　44．0歳
読売新聞　1500万？

世界一高い新聞を売りつけられ、搾取される側の国民
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人　　　　
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

－米国の有力紙の値段をネットで調べてみた。結果は、経済一流紙といわれる
米ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）が１カ月あたり８ドル25セント（約920円）
（ただし、日曜日は休刊）、世界の高級紙といわれる米ニューヨーク・タイムズ（ＮＹＴ）が
19ドル40セント（約2200円）だった。
　一方、日本を代表する経済紙である日本経済新聞は4383円。日本のオピニオンリーダー
といわれる朝日新聞、読売新聞、毎日新聞などの全国紙は、なぜか一律の価格で、
１カ月3925円。単純に比較すれば、日経はＷＳＪの4.7倍、朝日・読売・毎日はＮＹＴの
1.8倍になる。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2045895/detail?rd

18 投稿日：2007/08/19(日) 19:59:56 ID:fv99Zqx60
みんな、日系に就職して、
インサイダー取引しまくって金持ちになろうぜ。

19 投稿日：2007/08/19(日) 20:01:08 ID:VmMJvDsb0
>>5
特権階級労働者っておかしくね？

20 投稿日：2007/08/19(日) 20:03:00 ID:/UijwE1O0
>>19
おかしくないだろ。公務員なんて働かないでも給料もらえるんだから。

あ、始まりましたねｗ

やばいレスには反論しないミンスのみなさんｗ

　　【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった３０の企業】

　　　　　　　国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　日本企業の生産性落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　株価落ちる　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　外国人に安く買われる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。有能な技術者も海外へ。

　　　　　　　だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか？ ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。

21 投稿日：2007/08/19(日) 20:04:41 ID:ZtVi9gtj0
>>そして社会はジリ貧に向かう

→ジリ貧に向かうと
どういうことになるのか
誰か解説キボンヌ

22 投稿日：2007/08/19(日) 20:04:42 ID:EwidYF4t0
日本は誰でもヲタにならなければならないからな
プロフェッショナルではなく、人生や将来や家族や健康を全て投げうった仕事廃人としての「ヲタ」
アニヲタが京アニを24時間語ってコミケに徹夜に並んでエロゲを24時間365日廃人プレイをするのと
同等の仕事っぷりを要求される

23 投稿日：2007/08/19(日) 20:06:46 ID:EedHmdWN0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　　　__ ,.. z - __,,,,.....¨ ￣　 ¨ ‐　,_
　　　　　__,,... -- ‐ ￢ ¨ ￣　　　　 / NET ヽ　　　　　　　¨ - .,
　　　 /_¨￢- .,_　　　　　　　　　　　|l　Cafe__,.l! z - ‐￢ ¨ ￣ _,..i
　　　　| ¨￢- .,_ ￢- ,___,,... -- ‐ ￢ ¨ ￣ __ ,.. z -‐￢ ¨ ￣　 |
　　　　|　　　　　￢ .,__i__,,... -- ‐ ￢ ¨｡￣　　　　　　　　　　　 |礇;;､
　　　　|　l!　　　　　　　|　　　　　　　／.|　 __,....,__　　　.i!⌒i　　|鵺爪
　 ,;il礇|　l!　　　 l! 　　|　　　l!⌒l　　|　l＜.,_ 　　¨ ‐.,_　l!...::l　　|l:i|'"
,;;i爪鵺|,,,l!　 l! ,;il礇li;,　|　　　l!　.:l 　 |_,.lj　　l¨yi-‐r''''７ l!..:;;lilllii;i' ''`
　　 lill l{鋻};,,l!爪徽鐱i |　　　l! ..::l　,,,,... |l__,,..i.z-|‐'　　i'''''"""
　　　　　"''{鋻}　|ii;l....　|lllllllii''l!　 ''''''''''""　　　 .! 　　 '
　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　◎　＼　　　　　／　◎　＼　　 O―～,
　　　　　ヽニニニノ　　　　　ヽニニニノ　　||　鬱':|
　　　　　 |(●）（●）　　　　　／（●）　（●）＼　||―～'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

24 投稿日：2007/08/19(日) 20:07:48 ID:hi/0aSo80
>>1の続き
よって、現行の雇用慣行を根本から改めるWCEは絶対に必要である。

25 投稿日：2007/08/19(日) 20:10:57 ID:ahflq/FF0
小泉が言ってたじゃん
痛みを伴うってw

26 投稿日：2007/08/19(日) 20:11:04 ID:oGp38Tdt0
>>7
先週末みたいに投身自殺する人がいるかもよ・・・

27 投稿日：2007/08/19(日) 20:11:11 ID:4qyForCTO
中国人労働者は日本にある工場で、
時給３５０円で毎日１３時間働くそうだから

おまいら努力が足りない若者は日本に要らないねｗ

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

28 投稿日：2007/08/19(日) 20:12:38 ID:TMtPFanm0
確かに同感だな。
日本の経営者はサビ残を金を生み出す打ち出の小槌のように
勘違いしているが、労働意欲の低下や少子化など負の側面も持つ。
サビ残や不当に長い労働に疑問を持つ動きが出ても良い頃だ。
サビ残を採用している日本より採用していない中韓の経済の方が好調なのが良い証拠だ。

29 投稿日：2007/08/19(日) 20:13:03 ID:G3inIjxiO
>>20
日本人が居なくなるもしくは移民に入れ替わる
事についてはどう思う？

貿易黒字も家計簿と違い
「必要な物が買えれば十分」
それ以上は更なる円高の原因になるだけ

「アメリカが刷った紙」を必要以上に集めても…

30 投稿日：2007/08/19(日) 20:14:10 ID:BwlnGAGt0
>>28
韓国はサビ残があるらしいぞ
とにかく上下関係が厳しくて、下は上に絶対逆らえないって空気があるらしい

マターリなのはヨーロッパ

31 投稿日：2007/08/19(日) 20:14:44 ID:Evkbqdk+0
日本に住む誰もが将来大きなトバッチリ受けるのは間違いないな。

32 投稿日：2007/08/19(日) 20:15:02 ID:BZyazDhS0
>>14
うちの会社だ

33 投稿日：2007/08/19(日) 20:16:00 ID:Pk2YHIJZ0
角栄みたいに外需で稼いだ金を内需に展開するシステムが壊れたというか
馬鹿の一つ覚えで土建だもんな
かといいって米国債はアホ過ぎるしね

34 投稿日：2007/08/19(日) 20:16:44 ID:FcOF0MKG0
>>1
赤旗かと思ったら、なんだインサイダー新聞か・・・

35 投稿日：2007/08/19(日) 20:17:33 ID:Ot0MYp1y0
ジリ貧社会かぁ、いよいよ俺達の時代が始まるんだな。

36 投稿日：2007/08/19(日) 20:18:00 ID:/UijwE1O0
>>29
>日本人が居なくなるもしくは移民に入れ替わる事についてはどう思う？

何が言いたい？

>>貿易黒字も家計簿と違い「必要な物が買えれば十分」
資源でもあれば別だけど、資源を外から買わなきゃならず資源価格の変動に左右されるんだから、
貿易黒字は必要でしょうな。必要なものが買えるために黒字が必要。

>「アメリカが刷った紙」を必要以上に集めても…
これは、軍事力を持たずに米国に安全保障を頼っているカタワ国家の必然。
米国債を買うかわりに軍備をするべきだと思うが、この問題とは直接関係ない。

37 投稿日：2007/08/19(日) 20:20:53 ID:GCGYnPNq0
>>35
いいえ、グローバル化社会になってどんどん国際企業が活発化します
つまり、国際企業以外は勝ち残れないってことですね(´・ω・｀)

どこかの総研の人が本で言ってた

38 投稿日：2007/08/19(日) 20:21:20 ID:+RdBBzav0
>>14
現行法でも、労働基準監督署が真面目に働けば最初の項目以外は
実現可能だ。
　もちろん、監督署の人員増なぞ言い出そうものなら、経団連が黙っちゃいないがw

39 投稿日：2007/08/19(日) 20:22:13 ID:/UijwE1O0

やばいレスには反論しないミンスのみなさんｗ

　　【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった３０の企業】

　　　　　　　国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　日本企業の生産性落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　株価落ちる　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　外国人に安く買われる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。有能な技術者も海外へ。

　　　　　　　だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか？ ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。

40 名前：名無しさん＠八周年[sage I Love 韓国人] 投稿日：2007/08/19(日) 20:22:49 ID:b5l8e1lBO
>>14
質問。
進んで残業をこなして、周りより大きな実績を残した人間を高く評価する事は、どう？

41 投稿日：2007/08/19(日) 20:22:53 ID:P7FwLSaG0
飴の住宅バブル先行き懸念で飴の個人消費も冷え込みかねんからね
国内の新車販売台数も落ち込んでるし
さすがの経団連も、そろそろケツに火が付き始めたんだろｗ

42 投稿日：2007/08/19(日) 20:23:31 ID:4sgQ7aPdO
心配しなくても２年後には日本は中国の一部になっとる。

43 投稿日：2007/08/19(日) 20:23:42 ID:88HgFJn50
一瞬産経かと思ったら日経か　なんか裏があるとしか

44 投稿日：2007/08/19(日) 20:24:52 ID:7BTZEMOL0
日本では企業、公務員、暴力団の犯罪は野放し
自民党に入れたやつは一切文句を言うな

45 投稿日：2007/08/19(日) 20:25:37 ID:ak2C+nuu0
経団連の御用新聞たる日経にしては珍しいな・・・
こんな事書いて御手洗いに怒られても知らんぞ

46 投稿日：2007/08/19(日) 20:26:12 ID:TIddk6T50
もともと、工業化、機械化、効率化は、「人件費を削るために」導入開発されたものだ。
言い換えれば、文明の発展ってのは「働く人を少なくするために」発展してきたんだよ。
ニート対策ってのはその文明への逆行行為に他ならない。
少なくとも、もう日本には、創造性のない、単純作業の仕事は残ってないんだよ。
その枠から外れるのが農業のような第一次産業。
つまるところ、自分で自分の食い扶持育てる人間が最強だからね。
日本がどれだけパテントを多く持つ工業国だ、なんて言っても、
日本が世界有数のコンテンツ立国だ、なんて言っても、
国民全員が発明者やクリエイターになれるわけじゃない。
でも国民全員が「自分のための農民」になれる可能性は十分にあるんだよね。

47 投稿日：2007/08/19(日) 20:26:17 ID:q5RSkwli0
>>1
まずはお前のところがやれ

48 投稿日：2007/08/19(日) 20:27:31 ID:giTfOYfo0
日経って元々こういうスタンスだっけ？

49 投稿日：2007/08/19(日) 20:27:40 ID:6GAftl/v0
日本の経営者は国家のことなんて考えたこともないからな。

50 投稿日：2007/08/19(日) 20:28:23 ID:MN+Wyj2R0
お、経団連の狗の日経が久々にいい子といったな。
情報はもっとも良い新聞だが思想は資本家マンセー労働者搾取我慢せよだから嫌いだった。
今後はこの記事みたいにちゃんとしなさい

51 投稿日：2007/08/19(日) 20:28:36 ID:Pk2YHIJZ0
中国がコケてからでも大丈夫そうだな

52 投稿日：2007/08/19(日) 20:29:10 ID:/UijwE1O0

やばいレスには反論しないミンスのみなさんｗ

　　【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった３０の企業】

　　　　　　　国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　日本企業の生産性落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　株価落ちる　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　外国人に安く買われる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。有能な技術者も海外へ。

　　　　　　　だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか？ ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。

53 投稿日：2007/08/19(日) 20:29:42 ID:WhrMNG9hO
経団連は悪いよな

54 投稿日：2007/08/19(日) 20:29:58 ID:F0ulx/ix0
>>1
>正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を実現するには

日経が言いたいのは、低賃金で非正規中心の労働市場を実現しろってことでしょ？

55 投稿日：2007/08/19(日) 20:31:30 ID:u4bqBrVl0
>>41
まぁ、昔なら全員が中流だから持っていて当然的に車を押し売りできたが
格差のためやら趣向の変化、TVの影響力の低下でこの有様だからな。

56 投稿日：2007/08/19(日) 20:32:54 ID:F0ulx/ix0
>>50
よく読めば、日経の結論としては「資本家マンセー労働者搾取我慢せよ」で
何ら変わってないように思えるんですが・・・

「正規と非正規の壁を壊せ」ってのは、正規を非正規並みに落とせってことだろう。

なぜなら、長年非正規でやっていた者がいきなり正規になれるわけがないが、
その逆は簡単になりうるからだ。

そして「流動性の高い労働市場」というのは、「流動＝不安定」ということだから、
労働者を不安定化しろというのが日経の狙い。

57 投稿日：2007/08/19(日) 20:33:37 ID:PYVLK1lqO
悪の枢軸経団連。

58 投稿日：2007/08/19(日) 20:34:02 ID:qi2mAZuZ0
日本は中国とアメの狭間で潰れる運命なんだよな、初めから。

59 投稿日：2007/08/19(日) 20:34:09 ID:f5YAa163O
市場経済中心主義の経団連機関誌である日経新聞が言うなよ｡

60 投稿日：2007/08/19(日) 20:34:48 ID:GCGYnPNq0
格差が拡がる
↓
２ちゃんでも持てる者と持たざる者に分かれる
↓
格差ゆえ意見の対立活発化煽りあいが過激に
↓
２ちゃんがつまらなくなる
↓
過疎化
↓
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;）
／　　（─）　（─ /;;／　なるほど、政府経団連による２ちゃん分断化計画か…
|　　　　（__人__） l;;,´|　　
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　
(　＼　／＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

61 投稿日：2007/08/19(日) 20:34:49 ID:/UijwE1O0

やばいレスには反論しないミンスのみなさんｗ

　　【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった３０の企業】

　　　　　　　国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　日本企業の生産性落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　株価落ちる　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　外国人に安く買われる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。有能な技術者も海外へ。

　　　　　　　だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか？ ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。

62 投稿日：2007/08/19(日) 20:34:50 ID:Fqn6mlGf0
>>5
もう自民やミンスなんていっている場合じゃないと思う。
超党派でも作って対応しないと
とてもじゃないが対応できない…

アメのサブプライムで世界中の金融システム自体が
機能不全になるかもしれない
このまま政党間で争ったり、従来路線を貫けば
輸出業中心の日本は本当に息の根を止められると思う。

63 投稿日：2007/08/19(日) 20:35:01 ID:Pk2YHIJZ0
ここのコピペ工作員の口の利き方からすると
非正規雇用の票が自民にいくことはないな

64 投稿日：2007/08/19(日) 20:35:05 ID:Tx7HfyUW0
>深刻な長時間

非正規雇用はおいといて、長時間に関しては雇用慣行と言うよりは、
「日本人の価値観」を変える必要がある。
日本人は、働くことを美徳とした文化を持っている。
だから、ダラダラ働くのだ。
これを「短時間で大きな成果を出し、応分のカネはもらうよ」に価値観を変えればいい。
つまり、優勝劣敗・弱肉強食である。そうすれば、時間をもっと大切にするはずだ。

65 投稿日：2007/08/19(日) 20:35:45 ID:/z50ztsX0
>>52
その貿易黒字って
ようするに日本人の労働成果をドルにして
アメリカにばら撒いてるだけじゃないかｗ
それともそれを円にして日本に投資しているのかな？
できるわけないよねｗそんなことしたら円高だｗ
よって貿易黒字なんて必要ない。

66 投稿日：2007/08/19(日) 20:36:41 ID:rNLm16sE0
日経は残業とか非正社員ないの？

67 投稿日：2007/08/19(日) 20:36:47 ID:+teNhwku0
日経が経済関連で珍しくまともなことを書いてる。地震の前兆か？

68 投稿日：2007/08/19(日) 20:37:34 ID:Fqn6mlGf0
>>30
サビ残があるのは日韓中と
カンボジア・ベトナムなどアメ資本に完全に支配された労働弱小国。

日韓中は儒教というか、働くこと＝善＋年功序列があるから
そこから派生してしまうと思う。

69 投稿日：2007/08/19(日) 20:37:46 ID:YFzrEoiJ0
>>56
俺もそう思う
なのに、
＞改善されない長時間労働や低賃金で不安定な非正社員の増大がそれである。
ここから文章をはじめるこの社説の書き手はキチガイか
＞不安定な非正社員の増大
これを更に増大させるべきって結論なのに、それを社説の書き出しでは問題視
してんだぜ

70 投稿日：2007/08/19(日) 20:37:57 ID:GCGYnPNq0
>>62
まったくだね
自民にも民主にも古い体質の人間と、悪い意味で新人類がいる・・・
この辺を切り捨て、まあいないかもしれないが、マシなの集め超党派でなんとかせんとなあ

71 投稿日：2007/08/19(日) 20:42:15 ID:+teNhwku0
>>69
好意的に読めば使えない奴をスポイルするシステムにしろって事じゃないか？
半日寝てる営業とか管理できない管理職が解雇できずに高い給与をもらってたりするからな
まあ正規・非正規を問わず優秀な人間を厚遇できる社会システムを作ることから始めなきゃ画餅で終わる

72 投稿日：2007/08/19(日) 20:42:17 ID:4fH+tulE0
労基署や労働局はサボっているんじゃなくて、労働者に対するストライキをしているんだよ
自分たちの存在価値を労働者に判らせ、大きな政府を望むようにさせる為に

73 投稿日：2007/08/19(日) 20:44:09 ID:/UijwE1O0
>>62
もちろん自民だ民主だと言っている場合ではない。年金問題なんかもね。
でも、民主党はどうも政争の具に使うところがあってちゃんとした政策論争にならんのだよなぁ。
二大政党制でもこんなことしているようじゃ、政権交代なんてやってもムダじゃないかと思うよ。

74 投稿日：2007/08/19(日) 20:44:17 ID:RlrYEZ3V0
ただでさえ生産性低いのに労働時間減らしてどうするよ
1日15時間労働を義務化すればいい

75 投稿日：2007/08/19(日) 20:46:02 ID:D5xMGfC30
>>71
今の日本でそれをやると
労働者の上位1％→厚遇
労働者の続く10％→普通
続く50％→搾取
残り→無職
となってしまうよ。
もう経営者が完全に信用を失ってるんだからダメでしょ。

76 投稿日：2007/08/19(日) 20:46:07 ID:mOzXiWz60
無能な団塊やバブル組が上に居座って
長時間労働と好き嫌いでしか部下の評価が出来てないもんな。

77 投稿日：2007/08/19(日) 20:46:21 ID:KwB03Wfl0
日本の女は全員氏ね

78 投稿日：2007/08/19(日) 20:47:00 ID:+J1WHdnh0
なんとかしてマスコミの一部だけでも牛耳られないだろうかのう
まだまだTVの影響は大きいからなあ

電車やバスの広告って電通とか気にせずに打てる？
なんとかして流れを変えたいもんなんだが・・金は無い。ｵﾜﾀｰ

79 投稿日：2007/08/19(日) 20:47:04 ID:pv4Z1tRJ0
>>64
そういう問題じゃない現場もあるよ。
自分の職場の病院とか、圧倒的にスタッフが足りない。
看護師の仕事は何事もなければ定時に終わりそうでも、雑用や
先生の遅い指示受けや入院があって、なんだかんだいって定時に帰れない。
先生の指示が早ければまだなんとかなるのに、と思っても
先生たちは外来や検査が詰まってて病棟にあがってくるのが夕方…
2人しかいない夜勤さんに仕事押し付けたら、夜勤が回らなくなるし、
この状況じゃ、いくら有能な人でも定時には帰れないんだよなあ。

80 投稿日：2007/08/19(日) 20:47:16 ID:GCGYnPNq0
>>74
え、朝の9時から夜中の12時まで働くの？

81 投稿日：2007/08/19(日) 20:47:34 ID:Y28kWdGd0
>>71
自分も雇用の流動化には基本的に賛成。
もちろん流動化が進めば、
無能な社員はリストラされるけど、それは自己責任というもの。

しっかりと自助努力してきた人間にとっては、
チャンスが広がるし、プラスになることの方が多い。
雇用流動化に反対してる人は、正直努力とやる気が足りないと思う。

82 投稿日：2007/08/19(日) 20:47:40 ID:xe+wrxCb0
日経がどの面で言ってんの？
どうせ何か企んでんだろうけど

83 投稿日：2007/08/19(日) 20:47:41 ID:y+aua+kO0
会社の言う事ならなんでも聞いて、
明らかに不当な長時間労働を容認してる奴多すぎ。

おかしい事はおかしいと言っていかないと何も変わらないよ。

84 名前：名無しさん＠八周年[sage I Love 韓国人] 投稿日：2007/08/19(日) 20:47:43 ID:b5l8e1lBO
各産業・業界毎の需要の増減に応じた企業規模というかマンパワーの流動化を図る為に派遣という雇用の形態をとる事自体は必要なんじゃね？というか非常に進んだ雇用形態だと思ってるんだが。

問題は、派遣会社がありえんような低賃金低条件で人を雇うことであって、だ。

85 投稿日：2007/08/19(日) 20:49:34 ID:+teNhwku0
>>75
バブル期以降、経団連を中心に自分たちの都合の良い所だけ
欧米並みにしようとするからね

新卒一括採用制度をやめて履歴書に年齢記載するのもやめ
採用しやすくだめな奴を切りやすくすれば一巡した頃に
優秀な人間がよいポジションにたくさん残っているはずだけど・・・

86 投稿日：2007/08/19(日) 20:50:19 ID:T+kx+4NDO
>>79
準夜さん居ないの？

87 投稿日：2007/08/19(日) 20:50:30 ID:No1JB35T0
>>80
1時間休憩あるから8時から24時じゃね？
IT業界なら良くあるらしいな

88 投稿日：2007/08/19(日) 20:51:24 ID:LEkRoZpM0
>>72

労基がサボタージュしてるというのはちょっと違うようだ。
むしろ規制改革の委員会が圧力を掛けて封じている模様。

　同省は０２年、リストラで増えた過労死や過労自殺を防ぐ通達を出した。
　規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）のワーキンググループは
　昨年６月、同省の担当課長を呼び、０２年通達について「事業主に対する強制力は
　ございません」と明言させた。

89 投稿日：2007/08/19(日) 20:52:03 ID:1v1xdxZi0
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　経団連　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい国賊便所虫が！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

90 投稿日：2007/08/19(日) 20:52:04 ID:4fH+tulE0
派遣はいらない
派遣は中間搾取をするから絶対に禁止するべき
これだけインターネットが発達しているんだから、派遣業者なんかいなくても
各企業のHPで従業員やアルバイトを募集をすればいいだけなんだよ

91 投稿日：2007/08/19(日) 20:53:27 ID:pv4Z1tRJ0
>>86
準夜さんが二人しかいないの。
遅出さんは注入と処置でいっぱいいっぱいだから
必然的に夕方の入院や指示受けは日勤が受ける。
せめてあと一人夜勤がいればなあ。。。

92 投稿日：2007/08/19(日) 20:53:55 ID:vdbYmu6O0
もう人の限界を感じるなあ。
行政も学者も企業も経済の心配ばかり。
人間あっての経済なのに金が神様のようになってしまってる。

93 投稿日：2007/08/19(日) 20:54:08 ID:GCGYnPNq0
>>81
雇用の流動化はいいとして
人を育てることがそもそも疎かだから
ポテンシャルある人間もなかなか育たず
腐っていくシステムもなんとかせんとんなあ
こればかりはたとえ国が熱心に音頭取ったとしても
経営者が変わらなきゃ出来ないだろうけど

>>87
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなの耐えられない
3年どころか3ヶ月もたないよ・・・
それで「今時の若者は忍耐力が」云々言われても困るな

94 投稿日：2007/08/19(日) 20:54:31 ID:4fH+tulE0
>>88
偽装請負を労働局が野放しにしているのもか？

95 投稿日：2007/08/19(日) 20:55:28 ID:LEkRoZpM0
>>94

そう思う。奥谷らの言動見てるとね。

96 投稿日：2007/08/19(日) 20:55:38 ID:pG0Zu8uL0
経団連をまずは解散させて。。

97 投稿日：2007/08/19(日) 20:55:43 ID:+phI9Vp10
>>1
それの前提となったグローバリズムとやらを
ひたすら煽り続けたのはどこの新聞だ？
それを推し進める小泉や安倍を無批判にほめたたえ
持ち上げ続けたのはどこの新聞だ？
バカも休み休みいえ。お前等がいまさらこんなこと言うんじゃない。

サブプライムローン問題がいつまで尾を引き続けるか実に楽しみだ。
投資熱が冷えれば痛い目にあうのはお前等経済紙だからなｗｗｗ

98 投稿日：2007/08/19(日) 20:56:12 ID:GCGYnPNq0
>>92
×経済
○自社の利益

自分さえよければいい
という社会風潮そのものだな

99 投稿日：2007/08/19(日) 20:56:29 ID:Tx90529L0
日経新聞は、
●正社員の半分を管理職にして、幾何かの職務手当を支給するだけで、自由出勤・残業無制限にする。
●と同時に、正社員の賃金、賞与、退職金、企業年金、福利厚生を３割カットする。
●正社員の有給休暇は増やす。
●派遣・契約社員の給与を５割賃上げし、教育・訓練の費用も一部負担する。
これで、人材が流出することなく業績が上向くかどうか、まずは自社からやってみろ。
話はそれからだ。

100 投稿日：2007/08/19(日) 20:56:37 ID:YXTh3L+Z0
>>93
＞そんなの耐えられない

ん？現場はもっと凄いよ。　２徹３徹当たり前だから。
出来るまでが勤務時間。　そういう仕事。
その日のうちに帰れたら「ああ、今日はハヤイネー」って感じ。
残業時間が１００時間だと「ああ、道理で今月ははラクだねー」という会話が成される。
まぁ、仕事だと思ってはやっていけないｗｗ

101 投稿日：2007/08/19(日) 20:56:46 ID:P7LgzIAg0
とりあえず派遣法を潰すキャンペーンを行ってはどうか。
これで大企業から広告がなくなっても続けられたら本物だが。

102 投稿日：2007/08/19(日) 20:57:30 ID:Z0MtWRXVO
日経自体が派遣だらけだろ…

103 投稿日：2007/08/19(日) 20:57:51 ID:/UijwE1O0

　　【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった３０の企業】

　　　　　　　国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　日本企業の生産性落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　株価落ちる　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　外国人に安く買われる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。有能な技術者も海外へ。

　　　　　　　だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか？ ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。

104 投稿日：2007/08/19(日) 20:57:55 ID:+teNhwku0
>>92
昔の経営者は従業員にやる気を出させるために
ちゃんと給与・ボーナスはたっぷり払ってたからね
今の経営者は・・・

もちろん景気がよくインフレだったからできたことではあるんだけど
今の賃金出し渋りは明らかにやりすぎで内需を先細りにしているからね

車が売れないとほざいた経営者がいるけど
若者向けスポーツカーを投入しててこ入れをはかるらしいけど
本質的な問題は連中「何も見えない聞こえない」w

105 投稿日：2007/08/19(日) 20:57:58 ID:+J1WHdnh0
>>92
その「カミ」は、せっせと刷られて産み出されてるわけだｗ

106 投稿日：2007/08/19(日) 20:58:18 ID:YFzrEoiJ0
>>92
もう世界中の人間全員殺して、
ネットワークに接続されたコンピューターが、デジタル上の金を増やし続ければいいんじゃないか
その方がたぶん効率がいいだろう
金もどんどん増えていくことだろう

107 投稿日：2007/08/19(日) 20:58:30 ID:uCLHzD8/0
TOEIC800点の派遣の平均年収326万円（時給1700円×160時間×12ヶ月）
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B073n.jsp?word=toeic+800&g=K&cmd=SEARCH

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
京都大学大学院松田研究室の平均スコア763点。
ttp://www.path1.med.kyoto-u.ac.jp/mm/info2.htm
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（未修者）の平均スコア823点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（既修者）の平均スコア729点。
ttp://www.law.hit-u.ac.jp/ls_admissions/news070117.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
ttp://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
立教大学の平均スコア569点。
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
金沢大学の平均スコア524点。
ttp://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア476点。
ttp://daigakujc.jp/c.php?u=00043&l=03&c=00051
早稲田大学人間科学部の平均スコア455点。
ttp://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_4.htm
広島大学の平均スコア440点前後。
ttp://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html

108 投稿日：2007/08/19(日) 20:58:40 ID:1v1xdxZi0
>>81

よし！それでは君クビね！ｗ

109 投稿日：2007/08/19(日) 20:58:44 ID:pv4Z1tRJ0
>>100
よくそれでミスしないなー。
デスクワークとはいえ酷い勤務だ。
目が悪くなりそう。

110 投稿日：2007/08/19(日) 20:58:59 ID:G3inIjxiO
>>74
人は覚醒剤でも使わない限り15時間フルに動くのは難しい。

むしろ逆に労働時間を6時間とかに制限すれば

労働者「6時間しか働けないから全力疾走で仕事して給料上げて貰うぞ！」

企業「6時間しか働かせる事が出来ないから数でカバー＆最高の環境を用意するぞ！」
となるかも？

111 投稿日：2007/08/19(日) 20:59:55 ID:YXTh3L+Z0
>>104
本質的な問題がわからずに、生産台数世界一にはなれないよ。
そういうことは、実績を残した人が言わないと意味がない。

少なくとも、キミが１００人いてもかなわないだけの力は持ってるよ。

112 投稿日：2007/08/19(日) 20:59:59 ID:6K2fu9J70
リタリンって言う眠気覚ましを飲むと長時間労働も楽になるよ。

113 名前：名無しさん＠八周年[sage I Love 韓国人] 投稿日：2007/08/19(日) 21:00:01 ID:b5l8e1lBO
>>90
バイトよりも、しっかりした派遣会社の正社員のが待遇も福利厚生も良い予感。
組合代わりに雇用主に文句つけてくれる場合も有る。
全部が全部じゃないとは思うが。

今は条件の良い派遣会社の正社員は下手な上場企業の正社員よりも待遇が良い場合も有りそうだと言うのがこないだ転職した俺の感想。

114 投稿日：2007/08/19(日) 21:00:18 ID:uZ9clTvE0
日本の企業って、終身雇用の世代が上にいるから
効率よく仕事するより、会社に長時間いることをステータスにしちゃってるよな。
しんでほしいわ

115 投稿日：2007/08/19(日) 21:00:35 ID:oGp38Tdt0
>>109
目の前に精神がやばくなるよ

116 投稿日：2007/08/19(日) 21:00:47 ID:QQ/fLG7Z0
大学の非常勤だけど年収400万ほしいよお

117 投稿日：2007/08/19(日) 21:01:10 ID:/z50ztsX0
>>103
今の貿易黒字は
国の富をアメリカに回してるだけｗ
それを円に換えて日本人にまわしてからそういうことをどうぞｗ
まぁ輸出企業様には不可能だけどｗ

118 投稿日：2007/08/19(日) 21:01:46 ID:bbzZmfiG0
>>117
まず円キャリ止めないとな

119 投稿日：2007/08/19(日) 21:02:23 ID:YXTh3L+Z0
>>110
ならないｗ　無理。

１５時間ぐらいなら集中出来るよ。　最大４０時間ぐらいまではやれる。
最初の１５時間は時間がすっ飛んでいく感覚だよ。　うわっもう１５時、
２０時！　２４時！！　ありゃーもう終わっちゃったよ。
しょうがねー、もう一周言ってみようかーと２徹目に入る。

120 投稿日：2007/08/19(日) 21:02:30 ID:pv4Z1tRJ0
>>110
六時間以上は働いちゃ駄目か。
でもその日のノルマが変動しない仕事ばかりじゃないからなー。
予想外の仕事が入ったら、次の勤務の人にしわ寄せが来ちゃう。

121 投稿日：2007/08/19(日) 21:02:53 ID:+teNhwku0
>>111
売れているのは世界で国内の自動車産業の販売台数は
どんどん減少しているよ？　軽自動車は売れているけどね
買う人がいない市場で売れないと嘆くのはちょっとおかしい
買う人がいないと言うより買える人が減ってるのが正しいか・・・

122 投稿日：2007/08/19(日) 21:03:00 ID:T+kx+4NDO
>>91
そっか、うちはフリーの準夜さんがプラス1人居るから何とか回るけど、
日勤さんが仕事残しちゃうと大変になるよね

123 投稿日：2007/08/19(日) 21:03:29 ID:4fH+tulE0
>>113
派遣といってもピンキリなんだよ
まともな派遣なんてごく一部
大半は法外なピンハネをするような奴らばかりだろ

124 投稿日：2007/08/19(日) 21:03:38 ID:GCGYnPNq0
>>100
＞まぁ、仕事だと思ってはやっていけないｗｗ

苦行とか荒行の類かｗ
たとえ給料良くても割りに合わんな
安い給料でも休日にそこそこ贅沢出来る程度あればいいや
残業2時間でもしんどい(´・ω・｀)

>>109
２ちゃんで鍛えられ・・・ないんだよねえ
目ってほんと大事にしないとやばいよ
デスクワークの大半もPCだからおかげで視力が＞＜

ITはどんだけ酷使するんだ・・・

125 投稿日：2007/08/19(日) 21:03:52 ID:AADYn+7v0
>>46　悪法のせいで農民以外農地がもてないだろ

126 投稿日：2007/08/19(日) 21:04:25 ID:fy1p6ka70
ここ見てるとあたかも日本沈没しそうな勢いだけども、実際は10年後も
20年後も同じような感じでよろしくやってんだろうな。自分は若者で、
今の待遇にも別に不満はないんだけど、そんなに昔は良かったの？

127 投稿日：2007/08/19(日) 21:04:27 ID:Y28kWdGd0
>>116
目先のカネよりも、
非常勤のコマ減らして研究業績あげた方が近道だと思う。

128 投稿日：2007/08/19(日) 21:04:46 ID:YXTh3L+Z0
>>109
目は悪くなるよ。　ピントフリーズする。　ミスは集中してる間は出ないよ。
というか、集中力が切れるとバグが増えるのでまぁ辞めるけど。

集中力を切らさないのは体力だけどね。　ま、このレベルになると
仕事だと思ってやってる奴はおかしくなるね。　好きでやってる奴じゃないとね。

万人にお勧めは出来ないけどやってやれんことはない。

129 投稿日：2007/08/19(日) 21:05:06 ID:SI+OM7BQ0
日経はホワエグ推進派だろ
この記事ははっきりと書いてないが実は長時間労働の解消のためにホワエグを導入しろと言っているのでは？

130 投稿日：2007/08/19(日) 21:05:25 ID:RlrYEZ3V0
>>110
そんな理屈はどうでもいいのさ　気合だ気合

131 投稿日：2007/08/19(日) 21:05:41 ID:eX6LTurq0
>>107
おれ帝大院卒だけどTOEIC一回目ぶっつけ本番で650点だった。
でも半年後勉強して2回目受けなおしたら840点

まあそういうことだ

132 投稿日：2007/08/19(日) 21:06:00 ID:YFzrEoiJ0
>>126
当たり前だバカ
今の若者、大学にも入れる、仕事も引く手あまたのラッキーチャンスじゃねえか
２５～３５が酷いんだよ
彼らのほとんどはおそらくこのまま人生修復可能

133 投稿日：2007/08/19(日) 21:06:15 ID:D5xMGfC30
「残業する俺カコイイ」みたいな意識の香具師って多くない？
お前が今やってること、別にやらなくても構わない仕事だよ、と。、

134 投稿日：2007/08/19(日) 21:06:16 ID:vdbYmu6O0
どんな政策も意味無いよな。
上層部の人間性が失われてるんだから。
高学歴でさえ何やってるかと言えば法の抜け道探しに奔走してるし。

135 投稿日：2007/08/19(日) 21:07:25 ID:uZ9clTvE0
>>133
多いよな。
俺のとこなんか無能で会社にしがみつくしか無い人間がそんな事ばっかやってる。
日報に意味の無いことかいて自己満足してるし。
しねばいいのにね。

136 投稿日：2007/08/19(日) 21:07:41 ID:94G03Oyj0
>>121
車はちょっと特殊。そもそも日本は車を持つのに適してない。
年収1500万オーバーでも車を持ってない奴はざらに居る。
車が売れなくなったのは田舎の人口が減ったから。

昔は地価が上がっていたから「常識」にしたがって持ち家を取得した団塊連中の資産における含み益が増えて消費が活発になった。
今は地価を上げ続けることが不可能なんだから、投資家教育をして労働者の含み益を上げることを国が政策としてやらなきゃダメ。
労働分配に関しては言うほど変わってないと思う。

137 投稿日：2007/08/19(日) 21:07:51 ID:YXTh3L+Z0
>>121
反論になってないよ？　総量を増やしたいわけだから、その通りになった。
それだけの話。　国内が減った分を補うほど海外の市場が伸びたのだから
問題はない。　ま、この円高でまた影響でるだろうけど。

そんで、国内の販売台数が減ったんだから増やしましょうと、そういう話でしょ？　叩くなら、増えませんでしたという結果が出てから叩くべき。
よかったね、買うようにし向けるつもりってこったね。
買わせるのは何も金があるとかないとかだけが要因でもないわけで。

138 投稿日：2007/08/19(日) 21:08:36 ID:GCGYnPNq0
>>119
IT以外の業界があることも考えてください＞＜
営業だったら夜中はお客さん帰ってますよｗ

>>133
確かに、やらなくてもいいことばっかだよなあ

139 投稿日：2007/08/19(日) 21:08:37 ID:Pk2YHIJZ0
リゲインのCMからだいぶたっとるのにのぉ

140 投稿日：2007/08/19(日) 21:08:58 ID:ZJ/F1U7R0
>>123
大企業の子会社の派遣会社なら、派遣でも中小企業より給料もらえるし
福利厚生もしっかりしてる
それ以外の糞派遣会社とか終わってる

141 投稿日：2007/08/19(日) 21:09:27 ID:pv4Z1tRJ0
>>128
本当、好きだからこそできる仕事なんだね。
自分はほぼ肉体労働みたいな看護師やってるけどさすがに2徹は想像できん。

ていうかうちの職場腰痛持ちがちらほらと増え始めてて怖いよ…。

142 投稿日：2007/08/19(日) 21:09:31 ID:fy1p6ka70
>>132
｢昔は良かったの？｣と聞いてるのに何でそういう答えが返ってくる
のかよくわからない。

143 投稿日：2007/08/19(日) 21:09:33 ID:TIQoNR2l0
まあ、いいじゃない、北朝鮮よりはマシさって
いいきかせている自分がいる。

144 投稿日：2007/08/19(日) 21:09:38 ID:EbEfEYSGO
氷河期無職は食えなくなったら金持ち襲え

145 投稿日：2007/08/19(日) 21:11:03 ID:YFzrEoiJ0
>>144
ＯＫ、わかった
>>142
「自分は若者で今の待遇に不満はないんだけど」に対するレスだバカ
読解力つけろ、バカ

146 投稿日：2007/08/19(日) 21:11:23 ID:OTuPXFA30
>>137
＞国内が減った分を補うほど海外の市場が伸びたのだから
＞問題はない。

単体企業の利益としてはな。国とすれば疲弊して国力低下しただけ。

147 投稿日：2007/08/19(日) 21:11:42 ID:D5xMGfC30
>>135
いやいや、すぐに他人を無能呼ばわりする人が増えたから、
無意味な仕事をせざるを得なくなっちゃうんだよ。
もっと自他共に甘くなろうよ。

148 投稿日：2007/08/19(日) 21:11:48 ID:1I3y+tbe0
日本では報道規制！？　マスコミ

●英国紙、織原城二(ルーシーブラックマンさん殺人事件)が在日と初報道！
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7-1737805,00.html
He was born Kim Sung Jong in 1952 to Korean parents in Osaka.
His father was a poor immigrant who built himself a fortune in taxis,
property and pachinko At 15, Kim Sung Jong was sent to the preparatory
school for the private and prestigious Keio University in Tokyo.
It was at this time that he underwent surgery on his eyes to make them
larger and less oriental, and he took on a new, Japanese name, Seisho Hoshiyama.
英ＴＨＥ　ＴＩＭＥＳ紙の８月１７日記事で、織原城二（金聖鐘）が在日である
事が英国紙では初めて報道された。略
金聖鐘を使うのを止め通名の星山聖二を名乗りだす、９６年にカナダ
人女性のドナさんに薬を盛りレイプ。略

149 投稿日：2007/08/19(日) 21:12:15 ID:JA2vtgka0
30代でニートだぜ

為替で俺の人生終了ｵﾜﾀ＼(^o^)／

150 投稿日：2007/08/19(日) 21:12:20 ID:ku6XnTLu0
>>143
この辺が不思議なんだよな・・・

金持ちにとってはともかく
中流以下程度のサラリーマンにとって、日本よりﾏｼな国ってどこよ？

151 投稿日：2007/08/19(日) 21:13:09 ID:+teNhwku0
>>137
反論したつもりはそもそもないんだが（；´Д｀）

152 投稿日：2007/08/19(日) 21:13:13 ID:GCGYnPNq0
>>135
138の追加

日報に意味のないこと書いて自己満足してスマソ（´・ω:;.:...

>>140
質問

・その手の派遣屋は35歳以上は働けるの？
・給料は年どれくらい昇給するの？
・厚生年金、健康保険、雇用保険もあるの？
・働き甲斐や、やりがいは感じてる？

153 投稿日：2007/08/19(日) 21:13:20 ID:uZ9clTvE0
>>147
それは会社の方針でしょ。
就職氷河期世代の俺にしてみりゃ
入社当初から酷い仕打ちしか受けてこなかったので
そんな甘くなれねーよ。
甘くなったら負け

154 投稿日：2007/08/19(日) 21:13:30 ID:mHJfB0AHO
俺は旧帝薬だが大学時代は悲しくなるくらい学業とバイトで遊ぶ時間なんてなかった。彼女ともほとんど会えなかったなぁ。もちろん社会に出てからも遊んでる暇がないくらい忙しかったけど。
今は外資系製薬会社で薬の開発してるが給料だって30代前半で1000万超えたし転職だっていくらでもできるし若いうちに苦労してて良かったよ。
確かに派遣業者が幅を利かせるのは良くないが本当に問題はそれだけなのか？俺の会社にも男女問わず派遣はいるがそれなりのやつばかりだぞ。

155 投稿日：2007/08/19(日) 21:13:32 ID:YXTh3L+Z0
>>146
ふむ？　するとキミは営利企業に対して、国力を考えろと、こういう事を
言ってるわけかね？　俺は会社がそこまで口を突っ込む話じゃないと思うが。

それは別の機関がやるべき仕事でしょ？　ま、そっちがダメだから企業にやれって
いうなら話はわかるけどね。

156 名前：名無しさん＠八周年[sage I Love 韓国人] 投稿日：2007/08/19(日) 21:13:49 ID:b5l8e1lBO
>>123
そうそう。だから俺は派遣という雇用形態がダメってんじゃ無くて、そういうヤクザな派遣会社を無くさんとダメじゃね？という方向に持って行きたい。

157 投稿日：2007/08/19(日) 21:13:53 ID:G3inIjxiO
>>68
○泉「ブラジル人を入れて古い日本の価値観をぶっ潰す！」
と言うのもあり？

>>93
働いている振りをしつつ
実働4時間を16時間にみせるのが有能なホワイトカラー

全力疾走するのは本気でヤバい時と自分をアピールする時だけ

「16時間働けば8時間の倍の成果！」
なんて言っている奴は
400m走のペースで800m走ってみろと…

158 投稿日：2007/08/19(日) 21:14:11 ID:SI+OM7BQ0
無意味に残業するやつを減らすためにもホワイトカラーエグゼンプションを導入すべきだ

159 投稿日：2007/08/19(日) 21:14:23 ID:OTuPXFA30
>>155
政府がコントロールすべきなんだが法人にカネで操られちゃってるからなｗ

160 投稿日：2007/08/19(日) 21:14:56 ID:34oBckPx0
某読捨新聞に出入してたが、事務方の4人中3人が派遣とか言ってたな。

161 投稿日：2007/08/19(日) 21:15:26 ID:4fH+tulE0
>>140
俺が言いたいのは、バイトにせよ契約社員にせよ
中間マージンを取る人間を通さなければ、働く方も働かせる方も、より良い条件で
関係が持てるということなんだよ

162 投稿日：2007/08/19(日) 21:15:27 ID:fy1p6ka70
>>145
まさかそのレスがそんなに傷つけるものだとは思わなかった。ごめんね。
今度からはウソでも｢不満タラタラです｣って書くことにするわ。

>>133
自分もそういうところがあるなあ･･･。学生時代の部活のノリで｢遅くまで
残って練習してるオレ｣みたいな。あと、残業は調整弁代わりに使ってる
ような気がする。嫁さんもらうまでにはこういう癖は直しとかないといかん
なあ。

163 投稿日：2007/08/19(日) 21:15:58 ID:GCGYnPNq0
>>150
北欧

多分我慢のベクトルが日本とは違うだろうけど
少なくとも働くことと将来への不安感は解消するとオモ

>>157
家に帰って２ちゃん見る時間がなくなるのは勘弁
あと寝る時間も最低５時間は欲しい
でないとホワイトカラーなんてやってられん
脳が数年ともたない

164 投稿日：2007/08/19(日) 21:16:36 ID:Om3HSCo70
従業員なんかどうでもいいから
株価を何とかしてくれ

165 投稿日：2007/08/19(日) 21:16:39 ID:D5xMGfC30
>>153
そうやって首を絞めあってきた結果が今の日本だよ(´･ω･｀)

166 投稿日：2007/08/19(日) 21:16:54 ID:oCb4nx1o0
>>97
日経の主張はブレてないと思うよ。
だって、問題に対する処方箋が、

>正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、
>流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行から改める必要がある。
だもんｗ

結局、日経の考え方はどこまでいっても市場主義なんだよな。
「現在の問題は、市場化（自由化）が足りないからだ！」ってなかんじ。

・・・まぁ、それが正義だった一時代が焼き付いて離れないんだろうさ。

167 投稿日：2007/08/19(日) 21:17:27 ID:rWlTmnop0
>>129
原文は、こう終わっている

>正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、
>流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行から
>改める必要がある。

前半が長時間労働の批判なのに、その解決策が労働市場の流動化。
後半への展開に無理がありすぎな気がするのだけど、どう思う？

168 投稿日：2007/08/19(日) 21:17:33 ID:oESJjLhQ0
>>133
　正直、残業代見込まないと給料少なくてやってられないんで、
　まったり気味残業やってます。
　上司も（会社の給料が安いのは知ってるので）黙認。

　一応、①それなりの成果を挙げている②一応好景気ってことになっている
　からできるワザなのかもしれないけど。

169 投稿日：2007/08/19(日) 21:17:33 ID:vdbYmu6O0
雇用の流動化、正当に評価される成果主義なんてまだ無理だろうね。
評価する側は階段で上ってきた無能ばかり、生活費までパチにつぎ込む
破綻者と同じで未来を食い潰してきた人たちだし。
早く死なないかな。

170 投稿日：2007/08/19(日) 21:17:46 ID:s7staHHuO
>>144

襲うくらいの気力があるやつは就職してるよ
中には例外もいるだろうけど・

171 投稿日：2007/08/19(日) 21:17:46 ID:YXTh3L+Z0
>>159
まぁ結論から言うとそれが実体なんだが、もうちょっとちゃんとすべき。
ちゃんとしてないから、ちゃんとしてる企業に操られます。当たり前のことでしょう。

大体派遣自体昔禁止されていた業態を、企業からの圧力＋「会社に縛られない
自由な生き方～、雇用の流動性」なんて甘言に引っかかって解禁＆歓迎した馬鹿どもの
せいなんだからしょうがない。

まともな奴はいつの時代でも働きまくってフツーの人生送ってるよ。
無論派遣でも頭角を現す奴は引き抜かれるし。実際俺も引き抜いたし。
でも社員になるのはノーサンキューって言う奴もいるから人それぞれ。
そういう人にとっては派遣という形態が増えたことはよかったんだろうね。

172 投稿日：2007/08/19(日) 21:17:50 ID:+teNhwku0
>>154
バイトや派遣でもできる奴はいるんだよ
そういう奴は意外と地味に仕事をやっているように見えるから目立たない
できない奴ほど社員が来ると生きがよくなる
持ち場を離れて社員の手伝いを始めるｱﾌｫとか
そういう奴になるともう意味がわからない
正社員でもそういう奴は結構いるけど
現在の雇用制度だとクビにできないんだよな

173 投稿日：2007/08/19(日) 21:17:57 ID:s8YwMEwz0
文系出身の経営者・社長が多いからこうなる

174 投稿日：2007/08/19(日) 21:17:59 ID:uZ9clTvE0
>>165
だから下の世代が甘くしろってのか？
誰がそんな事するんだよ。
今は上を追い詰めてるよ。早く自殺してくれないかな。

俺は転職するお(　＾ω＾)

175 投稿日：2007/08/19(日) 21:18:15 ID:Pk2YHIJZ0
親に虐待された奴は子供も虐待するってアレか？

176 投稿日：2007/08/19(日) 21:18:19 ID:ZJ/F1U7R0
>>152
うちは某大手重工だけど、子会社から親会社に派遣されてる
工場の技能系から設計・開発まであらゆるところにいるぞ
給料は評価次第で変動するのでなんともいえない
ボーナスも出る（年2ヶ月）
厚生年金、雇用保険、健康保険（親会社の健康保険組合）
やりがいは人それぞれだからなんともいえないな

177 投稿日：2007/08/19(日) 21:18:30 ID:4fH+tulE0
>>133
そういうバカいるよ
特にIT業界

178 投稿日：2007/08/19(日) 21:18:32 ID:GCGYnPNq0
>>165
なんか、足を引っ張り合う島国根性って<丶｀∀´>に言われそう・・・ｗ
だけど協調とか和とかホントなくなってきたなあ
人を蹴落としてでもって感じがどんどんと・・・

179 投稿日：2007/08/19(日) 21:19:04 ID:HoamtVjM0
>>140
そりゃそうだと思うけど、逆にこの企業がバブル以来の好景気と言われている時代で
かつ求人倍率が（派遣を含めると）バブル期と同じ水準になっている現在において、
企業が「いつでも解雇できる」という保険で派遣社員を増やし、その結果正社員の求人が
バブル期と比べものにならないぐらい落ちている現在はおかしいだろ。
こいつら派遣社員が３０過ぎて正社員としての働き先が無くなり、結果延々と年収２５０万程度で
結婚も子作りも出来なくなるのは目に見えている。
そして、派遣制度をほんの７年前の「製造業・小売業は派遣禁止」という条目を復活させるだけで、
ハローワークに大量にある「派遣社員募集」の５～８割が「正社員募集」に変わると思う。
（大手企業は正社員を雇う予算が無いのでなく、単なるコスト削減のために派遣を取っているし、
大手企業の人材不足は深刻）

180 投稿日：2007/08/19(日) 21:19:53 ID:OTuPXFA30
>>171
＞もうちょっとちゃんとすべき。

個人に自己責任攻撃法ですね。

181 投稿日：2007/08/19(日) 21:20:02 ID:YXTh3L+Z0
>>163
またそんな夢見たいな事をｗｗｗ　北欧ってどこよ？

大体人口が違いすぎるだろ？　ノルウェーみたいに石油が出るわけでもないしｗ　スウェーデンは武器商人だぞ？ｗｗ

フィンランドは重税過ぎてノキアが本社をイギリスに移転するって言い出して大騒ぎになっただろ？　企業が逃げ出しかける国が良い国かね？

182 投稿日：2007/08/19(日) 21:20:03 ID:ku6XnTLu0
>>163
ああ、北欧は物価が高くて行かなかったんで直には知らないが
高い税金で、国に面倒見て貰うのが良いってこと？

183 投稿日：2007/08/19(日) 21:20:12 ID:D5xMGfC30
>>162
残業代は麻薬だよね･･･
家庭もつと経済的な負担が増えるから、ますますクスリがキマってくるかも。

>>158
ホワエグの理念は理解できるけど、今の経営者じゃ悪用しかしなさそうだよね。
結局、ホワエグが潰れたのは経営者が労働者の信用を失ったことによる自業自得じゃないかな。

184 投稿日：2007/08/19(日) 21:20:31 ID:JHkqybI/0
売国奴が改革を語り、彼らに賞賛しているのが現状だ。
今後輸出産業はアジアの金持ち相手に商売をして、国内産業は
外国人労働者でまかなう。当然外国人参政権等も認められ、
外国人もしくは混血児が主流になる。日本人は滅びる運命だ。

185 投稿日：2007/08/19(日) 21:21:38 ID:YFzrEoiJ0
>>184
ああ

じゃあ、いいんじゃね、それで

186 投稿日：2007/08/19(日) 21:21:54 ID:8ZsisKDQO
派遣屋が儲かってるてことは、国直営のﾊﾛｰﾜｰｸが機能してないてことだと気付いてるのかね？

187 投稿日：2007/08/19(日) 21:22:09 ID:YXTh3L+Z0
>>180
うーん、日本語が読めないのか？
ちゃんとすべきなのは誰だと読めたのか言ってみなさい。

国語のテストで落ちるよキミｗｗｗ
そりゃ入社出来ないと思うな。

188 投稿日：2007/08/19(日) 21:22:12 ID:EINwIgrV0
おい、お前ら。
書き込む前に自分の年齢と職業書いてから意見しろ。

189 投稿日：2007/08/19(日) 21:22:20 ID:cGyKuGSl0
元々の給料が安いから、無理矢理残業やって稼ごうとするんじゃないの？

190 投稿日：2007/08/19(日) 21:22:30 ID:BaGoqGZ80
>>1
なんですか
日経にしちゃまとも（企業の提灯持ちでない）論説かと思いきや
〆のパラグラフの文言
＞正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、
＞流動性の高い労働市場を実現するには

まったく油断できないなー
国民感情に沿った正論？を建前としつつも、結局最後は
「正規、非正規の垣根を壊して」
給与や労働環境や保障→非正規なみに
会社への貢献や労働の強度や責任→正規なみに
もっていきたいだけなんじゃないの。。。？

記事全文を読んでないけど、結論が「だからWE（のような）制度は必要」とかだったら怒るよ？ｗ

191 投稿日：2007/08/19(日) 21:22:55 ID:GCGYnPNq0
>>168
裏山
営業は残業何時間やっても一律（´・ω:;.:...

>>176
へえ、一応しっかりしてるんだねえ

>>181-182
まあ、格差が嫌で日本の下層から出られない人にとっては
マシに見えると思うんだが、だから夢見てる人も実際多いじゃん
個人的にはしょうがない日本でいいや・・・になるけどｗ

192 投稿日：2007/08/19(日) 21:23:00 ID:OTuPXFA30
>>186
まあ彼らは公務員だから機能せずとも暇なのが望みなんだろうね。

193 投稿日：2007/08/19(日) 21:23:08 ID:ku6XnTLu0
>>188
そういう時は、先ず、自分からw

194 投稿日：2007/08/19(日) 21:23:35 ID:G3inIjxiO
>>130
それが正しいなら今頃は

大日本帝国
ハワイ県
朝鮮道
ニュージーランド県
オーストラリア道
カリフォルニア県
等があるよ。

195 投稿日：2007/08/19(日) 21:23:54 ID:D5xMGfC30
>>178
本音では自分さえよければいい、なんだけど、
まだ建前上は、チームワーク重視な面が強く残ってない？
「空気嫁」なんて言葉はその典型かと。
この捻れに苦しんでる人が多そう。

196 投稿日：2007/08/19(日) 21:24:25 ID:ZJ/F1U7R0
>>191
35歳以上は経験者しか取らないっぽい
あと、残業代は月100時間だろうが全部出る

197 投稿日：2007/08/19(日) 21:24:32 ID:pRN4mli40
今、上場予定に入っている企業のセミナー
どこも雇用問題についてなんだよね。
今、企業が戦っている相手は社員そのものなんだよね
働きもしないくせに権利だけ主張する馬鹿社員とか
三六協定とか

198 投稿日：2007/08/19(日) 21:25:48 ID:tya8nL5Z0

全て小泉・安倍政権のたまものです

199 名前：名無しさん＠八周年[sage I Love 韓国人] 投稿日：2007/08/19(日) 21:26:09 ID:b5l8e1lBO
>>179
それは違う。バブルと、その後の不況を経験した企業は好景気が何時まででも続かない事を知っているからこの雇用形態を普及させたいんじゃないかな？

それこそ後先考えずに採用する方が恐ろしい気がするんだが。この場合慎重なのは良いことだと思う。

200 投稿日：2007/08/19(日) 21:26:15 ID:YXTh3L+Z0
>>191
結局隣の芝は青く見えるだけだよ。

簡単に数値で言ってみよう。
世界最長平均寿命を誇るのは日本の女性だよ。　男性は３位かな。
アメリカだと４０位ぐらい。

女性の平均寿命世界一なんてここ１６年ずっとだよ。
良いか悪いかは別にして、ひとつの指標にはなるだろう。
アメリカがボロボロなのは健保がグダグダだからだけどね。

大体さー、Ｇ８つって、日本は出てくるけど北欧？？何それ？
途上国ですか？？　そういう扱いなのになんで向こうの方がいいかね？

不思議ｗｗ

201 投稿日：2007/08/19(日) 21:26:18 ID:lLsPL4BUO
日経はじまったな

202 投稿日：2007/08/19(日) 21:26:45 ID:OTuPXFA30
>>187
まあ大差ないだろ。

レスの後ろの方で”まともな奴は”とかミクロの例を出してレッテル貼りしてるしｗ

203 投稿日：2007/08/19(日) 21:26:53 ID:a363QnJM0
>>197
働かない役員も多いしね

204 投稿日：2007/08/19(日) 21:27:03 ID:NlbaK1Fx0
気合いや根性だけだったから日本は戦争に負けたわけだ。
また負けるのか、日本は。

205 投稿日：2007/08/19(日) 21:27:39 ID:EINwIgrV0
>>193
それもそうだ。
俺は会社役員（28）の貧乏人だ。

労働者どもよ、まず自分の価値ってのを考えろ。
今の賃金でも十分だろ。

>>203
役員が働かないことのないがいけないんだ？

206 投稿日：2007/08/19(日) 21:27:46 ID:+teNhwku0
>>195
2chはともかく現実で空気嫁的なことを言う奴に限って
陰で空気読めてないって言われる奴なんだよなｗ
欧米並みに発言するのはやっぱり必要だよね
この辺も含めて日本は変わっていけるだろうか？

207 投稿日：2007/08/19(日) 21:27:52 ID:Pk2YHIJZ0
米国がトンだ、何れ中国も飛ぶ、淡水も無くなる
内需の準備はしといたほうがいいって

208 投稿日：2007/08/19(日) 21:28:24 ID:uZ9clTvE0
>>197
だってよ、上場もしてない糞企業が
上場企業で財務をやってて学歴よくて
年収350万で着てくれとか行ってるんだぜ？

上場してないとこでもいい会社はいっぱいあるけどさ

209 投稿日：2007/08/19(日) 21:28:51 ID:YXTh3L+Z0
>>202
大差ない？　はぁ？　何が何とどう大差ないんですか？
レッテル張り？　は？　何がどうレッテル貼ってるんでしょうかｗ

まぁ小学校からやり直さないと、無理だよｗ

210 投稿日：2007/08/19(日) 21:29:42 ID:4fH+tulE0
＞淡水も無くなる

どういう意味？

211 投稿日：2007/08/19(日) 21:30:39 ID:oESJjLhQ0
>>208
「ウインドウズみたいなＯＳ作れる人、年収400万円で募集」
という驚愕の求人もあったらしいぞ。
どっかの中小で。

212 投稿日：2007/08/19(日) 21:31:57 ID:336tbiBm0
>>206
＞欧米並みに発言するのはやっぱり必要だよね
＞この辺も含めて日本は変わっていけるだろうか？

たまにこういうの見るけど、欧米も日本も大して変わらんよ。
あんまりハッキリ言うと、欧米でも煙たがられるよ。

「ハッキリ言う」っていうのは、主語の次に動詞が来るってだけで。

213 投稿日：2007/08/19(日) 21:32:20 ID:ZtVi9gtj0
よーするに、日経は何が言いたいの？

214 投稿日：2007/08/19(日) 21:32:26 ID:uZ9clTvE0
>>211
ﾃﾗﾜﾛｽwww

215 投稿日：2007/08/19(日) 21:32:28 ID:+teNhwku0
事務で外語しゃべれる人募集という工場は
出稼ぎ外国人の通訳が主な仕事だな
もちろん給料安い

216 投稿日：2007/08/19(日) 21:32:34 ID:Pk2YHIJZ0
>>210
地下水等がなくなって飲料水や農業用水がなくなるという意味でいったんすけど

217 投稿日：2007/08/19(日) 21:32:40 ID:oGp38Tdt0
>>211
２０００年ごろならともかく
今でもそんなのあるのかよwww

218 投稿日：2007/08/19(日) 21:32:59 ID:YXTh3L+Z0
>>211
「みたいな」ので良ければ、別に作れるでしょ。
（linuxをちょちょっと変えてWinぽくすれば、ホラ出来たー！！）

ま、仮に作ったとして「売ってくれるんでしょうね？」と言えないようでは
ノーサンキューｗ

219 投稿日：2007/08/19(日) 21:33:18 ID:EINwIgrV0
>>211
酷い話だ。

220 投稿日：2007/08/19(日) 21:33:31 ID:/UijwE1O0
>>117
>>今の貿易黒字は
>>国の富をアメリカに回してるだけｗ

こうやって知ったかしてる人たくさんいるけどさ、その黒字を出す源泉の企業を取られちゃったらどうするの？って話ｗ

　　【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった３０の企業】

　　　　　　　国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　日本企業の生産性落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　株価落ちる　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　外国人に安く買われる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。有能な技術者も海外へ。

　　　　　　　だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか？ ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。

221 投稿日：2007/08/19(日) 21:33:37 ID:4fH+tulE0
>>216
生きていけなくなるじゃん

222 投稿日：2007/08/19(日) 21:33:47 ID:GCGYnPNq0
>>195
チームワークそのものは大事だが
ひとり孤独に仕事するなら別だが

「チームワーク」の面を被った全体主義？は
そもそもが本末転倒だな
全く会社の利益に貢献しないばかりか
働く「人間」を無視してるとしか

223 名前：赤井孝美[http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1178346928] 投稿日：2007/08/19(日) 21:34:05 ID:RnOrVLkF0
そんな理想論マトモに聞くのは、肛門に顔近づけて深呼吸するようなもんです。必ず屁を吸ってしまいますぞ。

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-61.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 久間章生大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1183439248/l50
1 名前： UU [uu0222@hotmail.com] 投稿日： 2007/07/03(火) 14:07:28 ID:VekWNIHW0
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://18.dtiblog.com/i/ibuling/file/DOMINANT_LADY.htm
6 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： sato8644@yahoo.co.jp 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_18816_0.html

224 投稿日：2007/08/19(日) 21:34:09 ID:qgZb+rQv0
>>195
チームワークじゃなく、年功序列だよ（ｗ

225 投稿日：2007/08/19(日) 21:35:00 ID:ku6XnTLu0
>>211
あんた凄いな・・・>>208を理解できるなんてw

仕事はやっぱり語学関係か？

226 投稿日：2007/08/19(日) 21:35:04 ID:qLZ8Kln60
お金も興味無くなってきた・・・かもしれないよね～orz

227 投稿日：2007/08/19(日) 21:35:09 ID:PJ1D8O/T0
>>1
これまで非正規雇用だホワイトカラーエグゼンプションだと煽り立ててた経団連の広報誌が今更何言ってんだか。

228 投稿日：2007/08/19(日) 21:35:16 ID:KeENMKPm0
政権が揺らぎ、派遣会社が叩かれ始めた途端に方向転換とは情けないな日経。

そんな事では奥田様や便所様に〆られちゃうぞ？

229 投稿日：2007/08/19(日) 21:35:22 ID:Pk2YHIJZ0
>>221
完全になくなるわけじゃないけど
絶対量が減るから死ぬ人出るだろうね

230 投稿日：2007/08/19(日) 21:35:53 ID:qgZb+rQv0
>>212
日本人は、可能性の有無を議論することが出来ない。

自分の意見を否定されると、自分が傷つけられたと感じてしまうから。

山本七平が色々と分析しているよ」。

231 投稿日：2007/08/19(日) 21:35:59 ID:XbjNkhYa0
>>208
日本には倒産してなきゃいけない企業がたくさんあるってことだよ

例えば社会保険代払うと倒産するけど給料は出せるって企業もそれ。
社会的な責任のルールを破って始めて生存してる企業を雇用という名の
元に社会が許してたら、社会保険ももらえない層が増大するわな。

232 投稿日：2007/08/19(日) 21:36:04 ID:4fH+tulE0
>>229
何を根拠にしてるんですか？

233 投稿日：2007/08/19(日) 21:36:05 ID:+teNhwku0
>>212
そりゃそうか
ただ日本の場合は言うべき事を発言できなかったりするからなぁ
サビ残の問題も論点は違うがこのあたりが原因だと思う

234 投稿日：2007/08/19(日) 21:36:21 ID:NlbaK1Fx0
上の世代：年功序列・終身雇用
下の世代：成果主義・不安定雇用

しかも成果主義と言っておきながら減点方式だからな。
賃金減らす事しか考えてない。

235 名前：１７９投稿日：2007/08/19(日) 21:36:24 ID:HoamtVjM0
>>199
>それは違う。バブルと、その後の不況を経験した企業は好景気が何時まででも
>続かない事を知っているからこの雇用形態を普及させたいんじゃないかな？

そりゃそうだろ、だから「もし不況になれば、正社員はリストラ出来ないので派遣の奴らをクビにするという
保険をかけておこう」という社会の底辺をいつでも切り捨てられる会社にとってはウハウハな制度がある
こと自体が問題なんだろ。

＞それこそ後先考えずに採用する方が恐ろしい気がするんだが
これは同意しかねるな。
公務員はともかく一般企業ならそれこそ１０年ほど前の松下や日産みたいに、派遣制度でなく、正社員でも
「希望退職を募る」「事業縮小によるリストラ」という方法で経費削減は可能だ。
わざわざ派遣制度で企業が一切の痛みも無く簡単に社会の底辺を解雇できるというルール自体を
近年になっていきなり合法化しているのが問題だと思う。

少なくとも派遣が搾取している金の大多数が派遣会社の上層部という元々金持ちの奴らの懐にいくよりは
無能でも４０代、５０代の子育てに金がかかるリーマン達にいったほうが少子高齢化問題の観点からいっても
よっぽどマシだろ。

236 投稿日：2007/08/19(日) 21:36:38 ID:YXTh3L+Z0
>>225
ちょっと難しいけど別に理解に苦しむほどじゃないよ。
＞上場企業で財務をやってて学歴よくて
が当人の形容なんでそ。

237 投稿日：2007/08/19(日) 21:36:56 ID:0CTSTQnt0
長時間労働と低賃金をなんとかすれば、少子化なんて解決するのにな・・・
経団連の言いなりになって、リーマンを奴隷化するから、
女と出会うヒマもなければ、SEXするヒマもない。

238 投稿日：2007/08/19(日) 21:37:07 ID:RaYE7vT/0
>>1
>正社員の67％強は５年前と比べて「仕事上の責任や
>負担が増した」と感じており

就業年数が増えると責任や負担が増えるのは当然だと思うが．．．．

239 投稿日：2007/08/19(日) 21:37:37 ID:uZ9clTvE0
>>225
文章ミスってるけど、言いたい事はわかるでしょ？
ゆとりは困るなぁ

240 投稿日：2007/08/19(日) 21:38:00 ID:T4j6fFuS0
>>1
遅～～

241 投稿日：2007/08/19(日) 21:38:08 ID:TIQoNR2l0
そこで、サイレント・テロですよ。
もう企業に消費という貢献をしてやらない、
土地があって、自分で食いものが作れる人はなるべくつくって、
買うな。とにかく買うな。経団連なんかどうせ外需でくってんだから、
優遇する事ないし、ほっとおいてもうまくやる。
とにかく買わない。氷河期世代として一生ほとんど買わないですごしてやる。

242 投稿日：2007/08/19(日) 21:38:12 ID:rANgmJJs0
>.>205

何が役員だよ。嘘くせ～。
そんなヤツが２ちゃんで時間つぶしかよ。
そんな会社で誰が働くか、ボケ。さっさと潰れちまえバカ役員（笑）

243 投稿日：2007/08/19(日) 21:38:28 ID:qgZb+rQv0
>>235
＞無能でも４０代、５０代の子育てに金がかかるリーマン達にいったほうが少子高齢化問題の観点からいっても
よっぽどマシだろ。

こういう年功序列の維持は、若者を搾取するだけ。

年齢にかかららず、能力に対して給料を払うべき。

無能は安い給料でいいんだよ。

有能ならば年齢にかかわらず高給を受け取るべき。

244 投稿日：2007/08/19(日) 21:38:50 ID:MoB5XZN10
何を今更的な指摘だな

245 投稿日：2007/08/19(日) 21:39:04 ID:GCGYnPNq0
>>234
減点方式どころかｗ

評価基準自体が既に意味不明
そして基準すらつけ難い職種にも付ける
目先の成果を追い求めるから
長期的プランで長い目でじっくりも出来ない
成果のために部下にはノウハウも教えない
同僚にも秘密にする

もう会社じゃねえな・・・

246 投稿日：2007/08/19(日) 21:39:32 ID:ku6XnTLu0
>>239
読み返したが、俺には無理だ・・・

中国語の方が楽w

247 投稿日：2007/08/19(日) 21:39:40 ID:YXTh3L+Z0
>>231
笑ったｗ

世の中をよく知らない人はこれだから困るねｗ
うん、言ってることは間違いじゃないよ。
でもね、だったら社保庁なんて殆ど全員首だろ？ｗｗ
逆に言えば、犯罪者集団に資金を提供してたわけだが。

248 投稿日：2007/08/19(日) 21:39:42 ID:XbjNkhYa0
>>236
>>225はかなりの馬鹿だろ

大手企業で内部監査＋月次処理＋連結海外子会社決算処理経験、これで６００万て
募集かけてる所もよくあるよな。

どこにそんな奴が居るんだよと。

こういう募集を金かけて出す人事の能力が、その会社が終わってるってのを
逆に物語ってるんだけど。

249 投稿日：2007/08/19(日) 21:39:49 ID:M2oEXCNq0
　　　日本郵●株式会社取締役
　　　　日本経●連名誉会長
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿiiii u　u 　u|||iヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─■■■■■■　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　>>1
　　　ヽ,,　ヽ||u 　　,､__)　　ﾉ! 　　 |　　日経テメェー、経団連様を裏切る気かコノヤロ！
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　　　|　　こないだまでと言ってる事が全然違うだろ！
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐-　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／＼ヽ　　u　u　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

250 投稿日：2007/08/19(日) 21:40:11 ID:1nhC2zhj0
求人と言えば求人広告のちっこい枠で「　時給３万　」ってのがあってマジ吹いた。
何やらせるつもりなんだと。誤字だと信じたいｗ

251 投稿日：2007/08/19(日) 21:40:36 ID:Pk2YHIJZ0
>>232
ん？NHKの特番かな、あと国連かなんかで報告あったなぁ
なんか一言レスばっかすね

252 投稿日：2007/08/19(日) 21:40:40 ID:/z50ztsX0
>>220
今でもキャノンは外資が5割越えていますがｗ
「経団連会長」の企業が。

253 投稿日：2007/08/19(日) 21:40:49 ID:4BlnVjyyO
>>211
年収一千万の間違いじゃないのか？ｗｗｗ

254 投稿日：2007/08/19(日) 21:40:58 ID:EINwIgrV0
>>231
東大卒の20代がそんなところに来てくれって言われて行くか？行かんだろ。
他所で引き受け手がいないような人間がそういう会社に行く。
カスのためのカス会社は必要なものだ。

>>242
役員って言っても、従業員は弟だけのカス会社だ。
俺もお前ら同様のカス人間。

255 投稿日：2007/08/19(日) 21:41:20 ID:uZ9clTvE0
>>245
会社じゃねーよな。
新人の時に何も教育しないで
成果が出てきたら横取りしようとする輩が多すぎる。
だれがノハウ教えるかってんだよ。

>>246
ああ、日本人じゃないのか。乙

256 投稿日：2007/08/19(日) 21:42:59 ID:hMBhzQXi0
>正社員の67％強は５年前と比べて「仕事上の責任や負担が増した」と感じており

5歳歳をとったら当然じゃないの？
5年前と比べてって、5年前の30歳と今の30歳を比べることできないんだから
5年前の30歳と今の35歳を比べてるだけだろ

257 投稿日：2007/08/19(日) 21:43:06 ID:GCGYnPNq0
>>241
え？矛盾してるよ
外需で潤うグロバール企業は日本の景気に左右されない
つまり日本の消費傾向なんてどうでもいい
だから消費をボイコットされても痛くもかゆくも無い
打撃を受けるのは国内企業
とくに労働者の8割を抱える中小企業に痛手が来る
まあ大企業だけが潤えばいいのならやるっきゃないねm9っ`･ω･´)

258 投稿日：2007/08/19(日) 21:43:30 ID:rANgmJJs0
>>254

そうか、悪かった。何か嫌味な感じに受け取ってしまったんでな。スマン

259 投稿日：2007/08/19(日) 21:43:33 ID:oESJjLhQ0
>>245
　成果主義なんて、自分の裁量で仕事ができて、部下を何人か使えるようなレベルじゃなきゃ採用できないよな。

　敵の１個大隊がブルドーザー駆使して構築し、最新の重機関銃やら何やらが大量配備されてる陣地に向かって、
　しょぼい旧世代小銃だけで突撃するよう命令され、

　奪取できなかったから無能、と言われるようなもんだ。

260 投稿日：2007/08/19(日) 21:43:37 ID:4fH+tulE0
>>251
なるほど、サンクス。
まぁ、俺のレスが一言なのはあまり頭が良い訳ではないというだけのこと。
申し訳ない。

261 投稿日：2007/08/19(日) 21:43:39 ID:fy1p6ka70
仕事のできない平社員も2chじゃ参謀気取りだな。飲み屋で上司の愚痴を聞いてるみたい
だわ。効率がどうのとか評価がどうのとか有能だの無能どうでもいいだろ。それなりに仲良く
やって、それなりに余裕持ちながらも忙しくってのが道だろ。体育会系的なノリのこと書くと
いつも叩かれるが、現実ではそういうノリで頑張ってやってんだろ？それなりの待遇受けてん
だろ？国士気取りや参謀気取りはお寒いぜ。

262 投稿日：2007/08/19(日) 21:44:22 ID:rA6OgL7M0
日本の競争力のなさは、日本の文化、土壌、そしてこういう古くさい
商慣習といった内部の問題でしかないよ。

263 投稿日：2007/08/19(日) 21:44:26 ID:+teNhwku0
>>256
同じ人に五年前と現在でアンケートを採った訳じゃないと思われ
調査対象は「正社員」です・・・

264 投稿日：2007/08/19(日) 21:44:51 ID:3emZeDPs0
「起業・自主独立を目指せ」とでも言えばなんとなく理解できるんだけどなぁ。

奇麗事や理想論をいうのが仕事なのかもしれんが、「おたくはどうなの？」って聞かれた場合の解があってもいいとは思うな。

265 投稿日：2007/08/19(日) 21:44:53 ID:YXTh3L+Z0
>>255
これは実話なんだが、新人教育したグループとしないグループを分けて
経過を観察した。　すると、最初は差があるが、１年もすると差がなくなって
しまったｗ

結論から言うと、「自分で学ぶ」ということが解ってない奴に教育しても無駄
ということだった。　そして自分で学ぶと言うことは、高校以降の学問は
みんなそうなのだがｗ　勘違いしてる奴が大杉。

教えて貰うのを待ってる奴はもうダメｗ
自分で問題提起して問題解決してくような奴じゃないと。

266 投稿日：2007/08/19(日) 21:45:03 ID:W3XHQjr50
>>261
お前の言うやり方だと現状維持しかできないんだよ。

267 投稿日：2007/08/19(日) 21:45:12 ID:bDpoeDiK0
>>93
その通りだと思います。
大人たちは勝手なこと言いすぎです。

268 投稿日：2007/08/19(日) 21:45:41 ID:qgZb+rQv0
>>261
そういう企業の淘汰ははじまっていますよ。

きみ、5年後は大丈夫｝？

269 投稿日：2007/08/19(日) 21:45:53 ID:uZ9clTvE0
>>261
君みたいなのは企業にとって一番都合のいい人物ですな

270 投稿日：2007/08/19(日) 21:46:25 ID:Pk2YHIJZ0
>>260
いえいえ、お互いエアコンの効いた部屋で冷たい水飲みながら
キーボード叩いてる今はまだマシなんですよ

271 投稿日：2007/08/19(日) 21:46:29 ID:D5xMGfC30
>>245
自己啓発セミナーかよ？みたいなバカバカしい目標設定を社員に押し付ける会社もあったよね。
あんなの見せられたら、誰も企業なんか信用しなくなるのは当然だよね。

272 投稿日：2007/08/19(日) 21:46:53 ID:yLRpYrGu0
【太平武将年代重宝記】

第一　頼朝　　　　　　第二　頼家
第三　實朝　　　　　　第四　頼経
第五　頼嗣　　　　　　第六　宗尊親王
第七　惟康親王　　　第八　久明親王
第九　守邦親王　　　第十　尊雲親王
第十一　成良親王　　第十二　尊氏
第十三　義詮　　　　　第十四　義満
第十五　義持　　　　　第十六　義量
第十七　義教　　　　　第十八　義勝
第十九　義政　　　　　第二十　義尚
第廿一　義植　　　　　第廿二　義澄
第廿三　義晴　　　　　第廿四　義輝
第廿五　義榮　　　　　第廿六　義昭
第廿七　信長　　　　　第廿八　秀信
第廿九　秀吉　　　　　第三十　秀次
第卅一　秀頼　　　　　第卅二　家康公
第卅三　秀忠公　　　　第卅四　家光公
第卅五　家綱公　　　　第卅六　綱吉公
第卅七　家宣公　　　　第卅八　家継公
第卅九　吉宗公　　　　第四十　家重公
第四十一　家治公　　第四十二　家齋公
第四十三　家慶公　　第四十四　家定公
第四十五　家茂公

御治世萬々歳
頼朝治世文治二ヨリ文久三マテ六百八十三年ナリ

273 投稿日：2007/08/19(日) 21:47:03 ID:CIufxjwD0
まあ、過半数が賛成するならしょうがない。
でも、企業の国際競争力が低下して、国力は大幅に低下するだろうね。

274 投稿日：2007/08/19(日) 21:47:31 ID:KeENMKPm0
>>261
把握！

で、そんなｵﾏｲが何故ここに居るの？ここは国士気取りや参謀気取りで雑談するｽﾚだぞ？

275 投稿日：2007/08/19(日) 21:47:54 ID:4WHSPKPx0
某工業機械メーカーでリーマン（技術職：年収650ﾏｿくらい）やってた頃はずっと週８０～１００時間働いてたな。
残業代、休出手当てはキッチリ出るだけマシだったがマジ金イラねーから休みクレって状態だったな。
飲み行ったり遊ぶ気力も無くて通帳残高だけ増えてって無駄にいいクルマ買っても寮のオブジェ・・・
結局、身体壊して入院したのキッカケに休みとれる会社に転職したが・・・日本のリーマンは働きすぎだわ。

276 投稿日：2007/08/19(日) 21:48:08 ID:ku6XnTLu0
>>274
だから、そういう奴らを叩きに来てるんだろw

277 投稿日：2007/08/19(日) 21:48:55 ID:uZ9clTvE0
>>265
馬鹿はおまえ。
誰も自分から学ぶとかそんな事いってねーよ。
最低限の仕事のやり方は教えるべきだよ。
それすら放棄する現状は異常だよ。

278 投稿日：2007/08/19(日) 21:49:04 ID:XbjNkhYa0
倒産してなきゃいけない企業を倒産させるってのは非常に大事な事なんだ。

その企業が居ることで、同業他社の世界シェアは奪われるだけで、飛躍がとめられるし、
もうその業種は日本では人件費を考えると生存出来ないって割り切りでもある。

覚悟を決めて始めて、じゃ次ぎは何をすべきだってのが出てくるわけであって、
覚悟を決めずダラダラ国民の生活を落としながら生存させていくことは、
未来を切り開く事を遅らせるだけでもあるんだな。つまり悪なわけ。

従業員の社会保険大を製品価額の引き下げに使ってようやく回ってるような企業てのは
実質倒産状態なわけ。
で、このルール破りの企業を潰さないからルールを破ってはじき出した価格で
全員が競争しなくちゃいけない。ここに社会的な破綻があるよね。

279 投稿日：2007/08/19(日) 21:49:12 ID:GGqbxhQBO
自民経団連敗北ざまぁw

280 投稿日：2007/08/19(日) 21:49:15 ID:HoamtVjM0
まあ、派遣制度はこの前のサラ金法みたいな感じで

○派遣会社の搾取を２０％以下に治める
○派遣会社の搾取分の明細を派遣社員に提示する義務を負う
○日雇いでも月○○日以上働いた派遣社員には社会保険を掛ける義務を負う
○３年以上雇用した派遣社員の場合は、企業側が正統な理由が無い限り解雇できなくする
（つまり契約満了という形を無くし、依願退職のみにする）

とこれらを盛り込めばかなり派遣の待遇は改善されるし、派遣の数も減り正社員の求人数が増えるだろう。

281 投稿日：2007/08/19(日) 21:49:21 ID:FcOF0MKG0
別に日本がどうなろうが知ったこっちゃないよ

282 投稿日：2007/08/19(日) 21:49:36 ID:NlehQoTG0
>>275
落ち着け

おまいさんは木星あたりに住んでいるのか？

283 投稿日：2007/08/19(日) 21:49:51 ID:/pmLk5b40
慣行とかそういうことじゃなくて
労働犯罪が横行しているんだが

自民党が奨励したせいで

284 投稿日：2007/08/19(日) 21:50:00 ID:fy1p6ka70
>>269
まあ確かにそうだろうね。企業にとっても都合がいいし、周りの人間に
とってもそうだろう。やたらに争う姿勢を見せないということの延長だから。
でも、現実には見捨てられるのは不満タラタラ君のほうじゃん。肌の合う仕事
が続けられて、それなりの待遇が受けられるのなら会社にとって都合のいい人間
で結構だね。お寒い人間になるよりゃずっとマシさ。

285 投稿日：2007/08/19(日) 21:50:05 ID:W3XHQjr50
今の若者は特攻隊だよ。

286 投稿日：2007/08/19(日) 21:50:30 ID:KeENMKPm0
>>276
全然関係のない奴が、素早く同意見の奴を擁護か…ｵﾏｲら分かり易いな。

287 投稿日：2007/08/19(日) 21:50:46 ID:YXTh3L+Z0
>>278
そんな会社を実力で潰せない同業他社なんて、所詮その程度の力なんだから、
別にその会社があろうがなかろうが、飛躍なんてしないよｗ

それだけの話。

288 投稿日：2007/08/19(日) 21:51:53 ID:ku6XnTLu0
>>286
擁護ねぇ・・・

お前、陰謀論大好きだろw

289 投稿日：2007/08/19(日) 21:51:57 ID:GCGYnPNq0
>>259
軍隊なら敵に向かってまっしぐらだが
企業の場合は旧式小銃構えてまず味方とやりあわないといけないｗ
常に味方を疑う戦争なんて勝てるわけが無いわ
もう組織ってレベルじゃないやｗ
なんかJAPANサッカーを見るより悲しくなるｗ

>>265
職種によるとしか言えないｗ

290 投稿日：2007/08/19(日) 21:52:01 ID:EINwIgrV0
>>283
労働犯罪が横行していない時代があったなら教えて欲しいもんだ。
なんか2ちゃんねるだと、小泉政権になっていきなり労働環境が悪くなったように書くな。

291 投稿日：2007/08/19(日) 21:52:06 ID:uZ9clTvE0
>>284
それはどうかなぁ。不満タラタラでもやる事やってれば文句は言われないよ？
それに自己主張できなくなった時点で終りだと思ってるがね。

292 投稿日：2007/08/19(日) 21:53:26 ID:+teNhwku0
>>284
君の勤め先が傾いたときに一気に風向きが変わるよ・・・

293 投稿日：2007/08/19(日) 21:53:48 ID:YXTh3L+Z0
>>289
えー？　湾岸戦争でも見方の誤射多かったよ？　後ろから戦車で劣化ウラン弾ぶち込まれた。
そんなのいつの時代どの組織を取ってみても、あたりまえだよ。

良いこととは言わんが、実際にあるんだからしょうがないｗｗ

294 投稿日：2007/08/19(日) 21:53:58 ID:vZ5YEWBS0
>>287
潰せないっていうか、官公庁の方針で潰さないように保護されてるだけだろ

295 投稿日：2007/08/19(日) 21:54:38 ID:ZP6RwT100
>>278
同意
本来なら成り立たない（成り立たせられない×経営者）
ゾンビみたいなのをいつまでも変に保護してるから
しなくてもいい無駄な競争（我慢大会）を強いられる
労働法等を順守できない企業は市場から退場させるべし。

296 投稿日：2007/08/19(日) 21:55:10 ID:Tuy6iVKq0
欽ちゃんなんでこんな態度悪いの？

297 投稿日：2007/08/19(日) 21:55:12 ID:336tbiBm0
>>233
確かに、そうなると発言の問題だね。

でも大本にあるのは、企業の意識の違いじゃないかな。
欧米企業は、労働者に企業利益を金銭で還元するっていう形の広い意味での社会貢献と
企業の利潤追求の矛盾を並存させようとしてるけど、日本企業は労働者と一丸で利潤追求のみ求めるって感じだから。

日本も働き手は段々欧米的感覚になりつつあるけど、企業側がこれだから。
この違いは大きいと思う。

298 投稿日：2007/08/19(日) 21:55:29 ID:Iqfb7Mrv0
お前が言うな

299 投稿日：2007/08/19(日) 21:55:30 ID:sVr1LHj0O
野麦峠は、様々な形で今も継続中なんだな。

300 投稿日：2007/08/19(日) 21:55:32 ID:GCGYnPNq0
>>293
誤射と、故意に味方めがけて撃ったり
策を弄して罠にはめたりして他人を蹴落とす
という会社にいたい？

例え話がわかりにくかったかな？

301 投稿日：2007/08/19(日) 21:56:07 ID:c8kOUfBy0
これが今日の「お前がいうな」スレ？

302 投稿日：2007/08/19(日) 21:56:13 ID:YXTh3L+Z0
>>294
具体的にどの職業？

それに官公庁が保護してるならしょうがないわなｗ　社会保険料払わなくてもイイって
お墨付きなんだろうｗ

303 投稿日：2007/08/19(日) 21:56:16 ID:3FPigB480
>正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、

→おいおい正社員まで派遣待遇狙いかぃ？

>流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行
から改める必要がある。

→流動性の高い？いつでもクビ切れるようにする、の間違いじゃねぇのか？

304 投稿日：2007/08/19(日) 21:56:34 ID:BbqWoxV80
>>280
>派遣会社の搾取分の明細を派遣社員に提示する義務を負う

これは即行うべきだと思うね。

305 投稿日：2007/08/19(日) 21:56:40 ID:fy1p6ka70
>>291
自己主張？2chでしかできない自己主張などただの信仰告白じゃん。
不満タラタラで20年30年働けるほど丈夫な胃袋は持ってないし、
そんなお寒い生き方は誰だってしたくはない。アドバイスしてるのさ、
健康にいい生き方をしろってね。参謀気取りや国士気取りは不健康な
んだよ。

306 投稿日：2007/08/19(日) 21:57:42 ID:NlbaK1Fx0
>>305
馬鹿は気楽で良いなという典型だな

307 投稿日：2007/08/19(日) 21:57:51 ID:W3XHQjr50
>>303
いつでもクビ切れるようになって何が悪いの？
クビ切られても優秀ならすぐ次が見つかる。
切った企業は大損って状況を作るためだよ。

自信がないだけだろ？

308 投稿日：2007/08/19(日) 21:58:22 ID:YXTh3L+Z0
>>300
そのまた昔から日本の会社には派閥とか学閥というのがあってｗｗ

そんなの今に始まったこっちゃないよ。　バブルになる前からずーーーっと
あった。　なかったことなんか、ないよｗｗｗ
なに夢見てるんだかｗ　勘違いしてるようだがここは天国ではない。
地獄だよ？ｗｗ　知らなかった？

309 投稿日：2007/08/19(日) 21:58:33 ID:N5RFcaGLO
労働組合を作れ
左翼運動するな

310 投稿日：2007/08/19(日) 21:58:42 ID:GCGYnPNq0
>>305
２ちゃんで不満タラタラぶちまける方が健康的だろ
不満のぶつけ場所も無く悶々としてるよりかは
そもそも２ちゃんってのはそういう場所なんですよ
２ちゃんから「不満」を取り除いたら何も残らないぞ

311 投稿日：2007/08/19(日) 21:59:09 ID:hscpahZd0
日経・・・さんざん構造改革だの競争を煽ってきたくせに

312 投稿日：2007/08/19(日) 21:59:21 ID:QDRGdhxP0
>>265
そういう場合
「新人教育」の内容が問われるのが普通じゃないのか？

313 投稿日：2007/08/19(日) 21:59:25 ID:uZ9clTvE0
>>305
誰が2chでしか言えないって言った？ｗ
おまえが競争社会から逃避してる人間なのはわかったよ。

314 投稿日：2007/08/19(日) 21:59:55 ID:AADYn+7v0
>>287　片方は違法に時給500円でこき使って安値で売り、片方はまともに賃金を払い
まともな値段をつけても勝負にならネーだろ。本来は前者の会社は法を介入させて市
場から退場させ無いとダメなんだよ

315 投稿日：2007/08/19(日) 22:00:20 ID:/pmLk5b40
>>290
だから５０年間自民党が労働犯罪を奨励し続けたせいで
今の惨状があるんだろ？

頭大丈夫？

316 投稿日：2007/08/19(日) 22:00:46 ID:ku6XnTLu0
>>310
それを攻撃するのも、また2ちゃんw

317 投稿日：2007/08/19(日) 22:00:48 ID:KeENMKPm0
>>305
誰もが望む職種に就けないからこのｽﾚがあるんだろ？

ｵﾏｲの状況がどうあれ、大多数の人間の現状を改善するのにはどうしたら良いかって事を話し合うｽﾚだぞ、ここは？

知能に欠陥でもあるから能天気な事をの賜って居られるだけじゃねぇの、ｵﾏｲの場合。

318 投稿日：2007/08/19(日) 22:00:51 ID:fy1p6ka70
>>306
気楽に生きるのと胃痛をかかえながら生きるのはどちらが賢いんだろうな。

>>310
2chは掲示板サイトであり、それ以上の何者でもないだろ。2chに対して
帰属意識や特別な感情でもあんの？不満以外のこと書いたって問題ない。

319 投稿日：2007/08/19(日) 22:01:02 ID:GCGYnPNq0
>>308
あんまり草植えないでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからそういう組織は腐ってるな
という話をしてるのに何をズレたこといっとるねキミは
何が言いたいのよ？成果主義になる前からあったと？
そりゃああるだろｗ成果主義になって突然ってことはない
成果主義になってより顕著になったってだけだ
そんくらいちょっと頭の良い小学生でも分かるｗ

320 投稿日：2007/08/19(日) 22:01:06 ID:W3XHQjr50
正社員になってからも一生、競争してもらわないと。
競争せずに会社に入って、そのまま居座ってる奴いるだろ？
そいつらを全部叩きだす。

321 投稿日：2007/08/19(日) 22:01:10 ID:/npuGaV90
オーストラリアを侵略して資源と土地を奪い取れ。
国全体が成長すれば、最下層もうるおうべな。

322 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/08/19(日) 22:02:05 ID:DtnuBdXZ0
>>307

自身があってもクビ切られるときゃ切られる

323 投稿日：2007/08/19(日) 22:03:18 ID:Iqfb7Mrv0
｢サブプライムの一件で目が覚めました。今まで内需を無視して御免なさい｣　

と一言書けよ

324 投稿日：2007/08/19(日) 22:03:20 ID:XbjNkhYa0
今日本企業の株は外資がたくさんもってるわな

で日本企業の業績は多数のパートや非正規を使うことによって生まれてる。

日本人の労働に対する社会保険費を外人のもって株の配当に使うっていう
なんとも言えない空しいシステムやっちゃってるんだな。

国の根幹を揺るがすようなシステムの崩壊を、なんの躊躇も議論もなく
平然とやってしまってる。

いったい何のために日本が日本人の為に存在するのか、それすら危うくなるような
事なんだ。

ちなみに俺は外資で正規雇用で働いてる、自分の下ではパートも派遣もたくさん使ってる。
その上でやっぱこれは空しいと感じてるんだよ。

325 投稿日：2007/08/19(日) 22:03:30 ID:YXTh3L+Z0
>>312
一時的には効果があるのだから、ある程度の効果はあるんだろうね。
本当は高校以降の教育もそうだが、「お勉強して貰う」わけではなくて
自発的に「学ぶ」のが基本なのだが高校３年大学４年ずっと受動型できて
１年でさぁ変換つってもそれは無理なんじゃないかな。

結局やれる奴は自分でドンドン勉強していっちゃうもんね。

いずれにしても、その会社では、教育出来ないか教育を受け止められないか
いずれかなわけで、「内容を問う」ならコンサルでも頼んでまたクダラナイ
金を巻き上げられるだけの話だよ。

基本的に、まだよく解ってない新人ちゃんが受け身ならそれだけでアウトでしょ。
貪欲に先輩からむしり取る盗み取るぐらいでないとね。

326 投稿日：2007/08/19(日) 22:03:43 ID:GCGYnPNq0
>>316
そーっすねｗ

だから永遠にループが止まらない
逆を言えば反論があってこそ
２ちゃんは盛り上がり面白い
でなければこんなに人は集まらない
「同意」「同意」「同意」・・・で埋め尽くされたスレ想像したくないｗ

327 投稿日：2007/08/19(日) 22:03:53 ID:oESJjLhQ0
>>321
　ぶっちゃけ最下層は、
　臨時雇いとして敵兵の中に突撃させられたり、
　汚れ仕事（捕虜の拷問とか、敵兵がいる「かもしれない」村の殲滅とか）をさせられ、
　もしそれが明るみに出たら「個人の行為で政府としては誠に遺憾」ってことで責任取らされ、
　勝利したらしたで涙金で追っ払われる役回りだろ。

328 投稿日：2007/08/19(日) 22:04:05 ID:gHenVaNj0
成果主義にならなかったら不当労働はある程度（我慢出来る程度に）抑制
されていたって事だね。

現在の成果主義による効率アップは不当労働増加とトレードオフの関係がある。
バランスが崩れ過ぎると言う事だ。

329 投稿日：2007/08/19(日) 22:04:42 ID:zWf43oM9O
方向転換したふりをして、衆院選が終わったら元に戻す作戦か。

330 投稿日：2007/08/19(日) 22:04:50 ID:McKq3IN60
航空特攻、潜水特攻、手りゅう弾持って戦車に突撃
でもってやられそうになったら自害
人材を使い捨てるのは日本の文化です

331 投稿日：2007/08/19(日) 22:05:08 ID:Mq2iUlNQ0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

332 投稿日：2007/08/19(日) 22:05:47 ID:uZ9clTvE0
>>325
貴方の会社がレベルが低いのはわかった。

>高校３年大学４年ずっと受動型できて

↑低脳しかいない会社なんだな。

333 投稿日：2007/08/19(日) 22:05:58 ID:GCGYnPNq0
>>325
ただ、「逆もまた真なり」で

新人教育が熱心な会社が伸びている例もある
「これが正解」ってのがあったら経営なんて
素人でも出来る

334 投稿日：2007/08/19(日) 22:06:01 ID:ZP6RwT100
>>324
お前まともな感覚してるな。

335 投稿日：2007/08/19(日) 22:07:02 ID:CIufxjwD0
>>331
それは間違いだな
貧困の方が無計画にすることするし、子供もできる。
で、子供は捨てられて、貧困の再生産

336 投稿日：2007/08/19(日) 22:07:12 ID:YXTh3L+Z0
>>319
そう？　概ね腐ってない組織なんてないってことを言ってるわけだけどｗ
ソ連って言う国は、腐りすぎて国が崩壊したね。

日本はなんだかんだ言って、今でも経済大国であることには変わりない。
将来どうのーという話はあるかもしれんが、そういう腐っている組織で
ここまでやってきたんだから、その実績は認めなさい。
それだけの話ｗ

うん、残業はない、労働負荷も軽い、雇用も安定。
その社会保険庁がああも腐ったのはどういう理屈かね？

組織が腐ってる腐ってないなんて程度問題だよ。　どの組織だって概ね腐ってますｗ
多いか少ないかだけで。　腐ってないから良い組織～なんて子供っぽい思考からは
脱却してね？　そうじゃないと使えないからさ。

337 投稿日：2007/08/19(日) 22:07:13 ID:+teNhwku0
>>323
真実というか事実発見ｗ
輸出産業も米国民がアホみたいに借金をしてくれるから
国内が不景気でも成り立っているんだもんなぁ
これが縮小して現実が見えてきたって事だ・・・

338 投稿日：2007/08/19(日) 22:07:35 ID:3FPigB480
取り敢えず、日経購読止めました・・・。
社説が一貫してません。ぶれぶれです。もう信用できません。

339 投稿日：2007/08/19(日) 22:08:08 ID:GCGYnPNq0
>>338
まるでどこかの総理大臣みたいニダ

340 投稿日：2007/08/19(日) 22:08:51 ID:T1svILZo0
>>220

＞国の富を非効率な労働者や公務員に回す。

今のままでもどんどん外国に出て行ってるんだが・・・
今の世界の流れならなにやっても出て行くよ

341 投稿日：2007/08/19(日) 22:09:08 ID:Mq2iUlNQ0
【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

342 投稿日：2007/08/19(日) 22:09:14 ID:/1zViQc9O
ここで24時間野党のネガキャンを捏造してる自民党工作員の大半はニートと自営業者だから
お前ら施工は関係ねえだろｗ

343 投稿日：2007/08/19(日) 22:09:17 ID:6Ezf+Liv0
米から終身雇用ヤメレ言われて
ヨタがホイホイ在日増やして
なんか解釈違うんじゃなかろかと思ってたらこうなってたな

344 投稿日：2007/08/19(日) 22:09:33 ID:TCG37+Fj0
みんな、日経の建前論の埋め草コラムごときにマジになるなよ。

これは地方都市でよく見かける「人権、平和宣言都市」の立て看と
同じ空念仏なんだから。

345 投稿日：2007/08/19(日) 22:09:49 ID:YXTh3L+Z0
>>332
いや、東大進学率ベスト１０だｗ　悪いなｗｗｗ

そもそもさぁ、企業の研修なんて、大体たるいだろう？ｗｗ
あんなのマジメに受けた？　俺は自分の職種のは最初の１日で全部終わらせ
て、他部署の研修問題解いてたよｗｗ

346 投稿日：2007/08/19(日) 22:10:10 ID:F0ulx/ix0
日経が「正社員の長時間労働」の例を挙げているのは、

「忙しいときはたくさん雇って、仕事が減ったら即時大量解雇できるようにしろ」

ということ。

労働市場の流動化＝生活不安、雇用不安、人間の破壊。

347 投稿日：2007/08/19(日) 22:10:19 ID:GCGYnPNq0
>>336
腐ってない組織なんてねえよｗ
と言いながら腐った組織を変えようとせず
腐った組織の中で居場所を見つけるのも
大変ですねえ～(-人-)

348 投稿日：2007/08/19(日) 22:10:49 ID:XbjNkhYa0
逆にだよ、外資からすれば日本人が自分たちの社会保障費を
株の配当として貢いでくれる今の日本てのは理想なわけ。

それでいて暴動も革命もおこらないからな。

戦争ってのは今でも続いてるんだよ、国と国との戦争てのは。
守るってのは軍隊の意味で守るだけじゃないんだ。
ビジネスの世界で植民地になるか、植民地を作るか、
そういう戦いがあることをもっと知ったほうがいい。

植民地の人間は社会保障も出ないよ。

349 投稿日：2007/08/19(日) 22:10:50 ID:RbMQuNEv0
だから早く派遣法改正すれよ。

350 投稿日：2007/08/19(日) 22:11:39 ID:uZ9clTvE0
>>345
東大進学率ベスト１０って何？
おまえの高校が偉かったって事？
俺、そんな事聞いてないんだけどなぁ。
貴方の会社の新卒レベルが低いだけでは？って事を言ったんだが。

研修だけが教育じゃないよ。
実務やろうと思えば上司が部下に教えないといけない。
それを放棄しちまってるのが問題。

351 投稿日：2007/08/19(日) 22:11:43 ID:CVIZG2xt0
晩飯はスナック菓子程度で済まして、
深夜11時過ぎまで毎日残業が当たり前な労働習慣
いったい誰が変えさせる？
新人のうちはいいけど家庭を持ったらどうするんだ。

352 投稿日：2007/08/19(日) 22:11:43 ID:zWf43oM9O
工場の無人化余地はまだあるから外国人を連れて来なくても大丈夫なんだけど、ロボットを入れない理由は「派遣フリーターを使い潰しにした方が安い」からなんだって。

確かに減価償却を考えないのはラクだが…

353 投稿日：2007/08/19(日) 22:12:03 ID:fJqv5ERG0
スーパーバルカンファランクスのお祭り水平射撃会場はここでつか

354 投稿日：2007/08/19(日) 22:13:01 ID:W3XHQjr50
こんな話しててももう自民党はもちそうにないけどな。
無理しすぎた。
バブルから２０年近くあったのに手をつけ始めたのは２１世紀に入ってからだ。
間に合うわけがないんだよ。

355 投稿日：2007/08/19(日) 22:14:04 ID:YXTh3L+Z0
>>347
いや、だから俺は腐ってない組織を作ったのだが（苦笑

大した力はないけどさー、うん、派遣業嫌いだからｗ　大嫌いーｗｗ
んで、じゃ、どうやったら歳と共に沢山給料を上げられるようになるかな？
ということを色々考えるわけでｗｗｗ　（殆どは既に考えられているが）

ま、年功序列とか終身雇用って金を生むシステムがないと維持出来ないんだよね。

356 投稿日：2007/08/19(日) 22:14:26 ID:+INWGa4L0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

357 投稿日：2007/08/19(日) 22:15:47 ID:aIWPQF3aO

青いぜ！

といいながら腐りかけの自分

358 投稿日：2007/08/19(日) 22:16:19 ID:yLRpYrGu0
>>350
東大卒が多く就職する企業の現業君だろなｗ

359 投稿日：2007/08/19(日) 22:16:28 ID:YXTh3L+Z0
>>350
がんばれ！　そんなオツムでは所詮無理だがｗｗ
誰も放棄なんかしてないしｗ　キミは日本語のテストでアウトだなー。

キミみたいな人がプロジェクトにいると大変メイワクする。
書いてもないことを書いてあると思ってやらかしてしまうタイプの典型。
ばいばい。

360 投稿日：2007/08/19(日) 22:16:56 ID:pfgjOGkj0
>>100みたいな、激務自慢をする奴がいる限りは日本の労働時間は短くならない。

361 投稿日：2007/08/19(日) 22:17:27 ID:GCGYnPNq0
>>355
はいはいそうですか
そもそも最初から相容れなかったわ
レスする相手じゃないわｗ
労働時間長くて大変ですね！ｗｗｗｗｗｗ

100 投稿日：2007/08/19(日) 20:56:37 ID:YXTh3L+Z0
>>93
＞そんなの耐えられない

ん？現場はもっと凄いよ。　２徹３徹当たり前だから。
出来るまでが勤務時間。　そういう仕事。
その日のうちに帰れたら「ああ、今日はハヤイネー」って感じ。
残業時間が１００時間だと「ああ、道理で今月ははラクだねー」という会話が成される。
まぁ、仕事だと思ってはやっていけないｗｗ

119 投稿日：2007/08/19(日) 21:02:23 ID:YXTh3L+Z0
>>110
ならないｗ　無理。

１５時間ぐらいなら集中出来るよ。　最大４０時間ぐらいまではやれる。
最初の１５時間は時間がすっ飛んでいく感覚だよ。　うわっもう１５時、
２０時！　２４時！！　ありゃーもう終わっちゃったよ。
しょうがねー、もう一周言ってみようかーと２徹目に入る。

362 投稿日：2007/08/19(日) 22:17:30 ID:tkGSc6pR0
すまん。欽ちゃんどうなったか誰か教えてくれ。
生きてゴールできたの？？

363 投稿日：2007/08/19(日) 22:18:13 ID:uZ9clTvE0
>>359
反論できずに勝利宣言か。
だって意味わかんねーよ。
「東大進学率ベスト１０の会社」って。
会社から東大に進学すんのか？www

364 投稿日：2007/08/19(日) 22:18:40 ID:YXTh3L+Z0
>>360
そもそも、激務時間の奴に負けるようでは話にならない。　そんなことまで人のせいにするなｗ
激務時間クンにああ、俺は間違ってたねーと思えるような何かを提示しないと無理。

っていうか、無理ｗｗ

365 投稿日：2007/08/19(日) 22:19:28 ID:GCGYnPNq0
>>360
日本の経営者幹部中間管理職の多くは
この部類なんだろうなあと思うとぞっとするお

>>363
高卒と言っても東大進学率ベスト10の頭のいい高校ですよ
とでも言いたかったのかねえ

しかしそんな進学校はそもそも就職希望者なんて・・・ｗ

366 投稿日：2007/08/19(日) 22:19:43 ID:zWf43oM9O
＞351

日本人は数を減らせ！アジアゲートウェイで中韓移民を連れてくるから問題無い！by自民党議員

367 投稿日：2007/08/19(日) 22:19:54 ID:OTuPXFA30
>>363
確かに釣り師としても低脳だなｗ

368 投稿日：2007/08/19(日) 22:20:22 ID:KeENMKPm0
>>359
>>100を見る限り、学歴自慢のわりには随分と酷い所で満足しながら働いているんだな、君は。

書いた事の整合性ぐらいは付けろよｶｽ。

369 投稿日：2007/08/19(日) 22:20:43 ID:YXTh3L+Z0
>>361
いや、だから労働だなんて思ってないからｗ
２ちゃんやる以上に楽しいからやってるだけでｗｗｗ

そうでなきゃやれねーっつのｗｗ　うーん、俺からすると誰でも出来る
簡単な仕事を延々とやるっつーのは耐えられないｗ５分でアウトだな。
尊敬するよ。そういう人は。

370 投稿日：2007/08/19(日) 22:20:57 ID:uZ9clTvE0
>>365
高卒の会社って事なのかな。
ID:YXTh3L+Z0　は意味不明だな。

371 投稿日：2007/08/19(日) 22:21:10 ID:W3XHQjr50
今から１週間ぶりにオナニーします。

372 投稿日：2007/08/19(日) 22:22:08 ID:grMwNSRM0
>>362
金ちゃん飛んだよ。

373 投稿日：2007/08/19(日) 22:22:10 ID:qgZb+rQv0
>>364
日本人の労働効率は先進国でも最悪。

欧州やアメリカでは数週間の休暇を取るのが有能の証。

374 投稿日：2007/08/19(日) 22:22:13 ID:HlG4cxUC0
>>245
ノウハウどころか必要データーすら渡さない
別部署から勝手にデータ集めるのも禁止
死ね死ね死ね

375 投稿日：2007/08/19(日) 22:22:23 ID:GCGYnPNq0
>>364
ROMも含め
ああこいつよりは労働条件マシだと満足感を得てると思うよ
よかったじゃない？社会貢献できて
２ちゃんを通して社会貢献できたなんて立派だよ
人間一生に一度くらいは人を喜ばせないとね

あ、こいつよりわりぃ・・・
と思ってる人には更に絶望感与えたかしまった

376 投稿日：2007/08/19(日) 22:23:53 ID:uZ9clTvE0
>>368
ﾜﾗﾀ。
高学歴なんだったら、もっとマシな企業にいけるのになw
やっぱ高卒なんだろう。

377 投稿日：2007/08/19(日) 22:23:55 ID:tkGSc6pR0
>>372
ありがと。
考えてみたら、
死んでたらニュースになってるよね。

378 投稿日：2007/08/19(日) 22:25:16 ID:3u1CJSDO0
今日の「お前が言うな」スレはここですか?

379 投稿日：2007/08/19(日) 22:25:17 ID:GCGYnPNq0
>>369
あー俺は単調な作業は2分でアウト
3分目で発狂水域に達するな
そこだけは気が合うじゃないか
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

楽しければ何十時間でもやれるのはわかるよ
でもいつまでもつかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

380 投稿日：2007/08/19(日) 22:25:22 ID:7Mzx74t+0
将来が約束される代わりにサビ残を強いられる正社員と
定時まで働きさえすれば何も束縛されることはない非正規雇用
どちらを選ぶかということだな

381 投稿日：2007/08/19(日) 22:25:42 ID:+teNhwku0
>>374
行動力があるようだから今の会社に見切りをつけて実力勝負の会社に
言った方が良いんじゃないか？
本当にできる人はどんな優良企業に入っても
人脈を作ったらさっさとやめて若くして起業したりするからなぁ
しかもあっさり成功するし
あらゆる意味でまねできない・・・

382 投稿日：2007/08/19(日) 22:25:50 ID:RaYE7vT/0
ID: YXTh3L+Z0　って自分の書いた文章を読み直す習慣がないのか、そもそも文章力がないから
いつまで経っても仕事が終わらないだけなんじゃねーの。

383 投稿日：2007/08/19(日) 22:26:19 ID:UnDT+UoV0
経団連の太鼓持ちの日経がなんで非正規雇用を問題視するんだ、とおもたら、

>正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を実現するには、
>こうした雇用慣行から改める必要がある。

ようするに、労働法改正とホワイトカラーエグゼンプションを導入しろと言うことかｗ
納得、納得。

384 投稿日：2007/08/19(日) 22:27:10 ID:uZ9clTvE0
>>381
最近、上司が俺の人脈を奪おうと画策してたことが発覚しますた。
他会社の仲のいい連中が報告してくれたお。
なんか俺の上司だから話よこせとか脅したらしいわ。
本当に団塊って怖いね(　＾ω＾)

385 投稿日：2007/08/19(日) 22:27:57 ID:GCGYnPNq0
>>381
そういう人はコミュニケーション能力が優れてるだろうからねえ
そして自分の実力もさることながら人を使う能力にも優れてる
だから成功するんだよと、その例にあたる成功者がいっとった

386 投稿日：2007/08/19(日) 22:28:46 ID:biePDv1L0
YXTh3L+Z0 ←ｗｗｗｗｗ

387 投稿日：2007/08/19(日) 22:29:23 ID:LDasJdrE0
退院直後で安静にしたいのに
月曜１２時間、火曜１７時間、木曜１３時間、金曜１５時間だった先週

今週は楽したい

388 投稿日：2007/08/19(日) 22:29:57 ID:YXTh3L+Z0
>>379
大分やってきたよーん。　うーん、俺の場合年齢別の働き方というもの
ちゃんと勉強してるからダイジョウＶなんだお！ｗ

出来ると解ってる仕事だと萌えないんだよねーーｗｗｗ
出来そうにないとか出来ないだろそれって仕事専門でやって参りましたｗｗｗ
そんなのばかりやってると時間が過ぎるのがはええよｗ　もう夏が終わりだｗ

389 投稿日：2007/08/19(日) 22:30:11 ID:/UijwE1O0

　　【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった３０の企業】

　　　　　　　国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　日本企業の生産性落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　株価落ちる　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　外国人に安く買われる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。有能な技術者も海外へ。

　　　　　　　だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか？ ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。

390 投稿日：2007/08/19(日) 22:30:48 ID:uZ9clTvE0
>>388
で、東大進学率ベスト１０って何？

391 投稿日：2007/08/19(日) 22:31:19 ID:tMEsKZ740
>>1
奥田とトイレの大便を続けてきた日経、どうしちゃったんだ？ｗ
まるで信用できないな。

392 投稿日：2007/08/19(日) 22:31:47 ID:zWf43oM9O
学歴話のやり取りを見るとセコウの分断工作って本当なんだなと思ってしまう。

前スレにもコピペ厨がいたし。

393 投稿日：2007/08/19(日) 22:31:50 ID:Iz9a5tYP0
安倍も、今の雇用状況を改善するって言えばいいのにな。
経済成長路線には底辺の底上げが効果的だし、安倍の経済方針に適ってるはずなのに。
それで株価が下がると言われても、所詮外人の短期で儲けようとするファンド連中が
いう話で、中長期投資家なら目先の利益よりも長期的なパイの増大を支持する。
現実的にそれで外人が売って株価が下がるなら、そこで日本人が買わないのが悪い。
公共事業でのバラマキをやめてもセーフティネット（死語）の構築、まあ低所得者への
減税や所得保障がつけば、リスクが減って駄目駄目な会社から辞める奴も増えて、結果と
して労働力の流動性も増す社会になるんじゃないか。まあモラルハザードの問題もあるが。
なにより支持率アップするだろうに。
でもまあ、前から残業代ゼロ法案とか、経済成長路線をとると言ってたわりには労働者を
しばくことしか考えてないようだし、絶対しないだろうけどな。

394 投稿日：2007/08/19(日) 22:31:52 ID:bHr6gUZn0
2chでも結構
日経新聞が経団連の御用新聞であることを知らないこと多いよね
なぜなんだろう？

395 投稿日：2007/08/19(日) 22:32:38 ID:YXTh3L+Z0
>>390
うん、がんばって考えてね？　わかんないようなら馬鹿ってことだからｗｗ
よかったねｗｗｗ

時間を有効に使うのは、「馬鹿とは関わらない」これが第一の原則ｗｗ

396 投稿日：2007/08/19(日) 22:33:29 ID:uZ9clTvE0
>>395
そんだけ文章書く暇あったら答えられるんじゃない？
まぁ答えられないんだろうけどさ。
自分の非はきちんと認めましょうね(　＾ω＾)

397 投稿日：2007/08/19(日) 22:34:03 ID:GCGYnPNq0
ID:YXTh3L+Z0↓
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、パソコンに向かって話しかける
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　2徹3徹の仕事が始まるお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　

398 投稿日：2007/08/19(日) 22:34:20 ID:+teNhwku0
>>385
まったくその通り

ただ俺の知る人は簡単な事なのににどうしてみなそれをできないのか
考えてみた的なことを言っていたから、逆にそれがあなたの才能ですと
指摘してあげたかった
また才能をひけらかさない人だから人にすかれ他人を上手く使えるんだろ
あと、ものすごいマメだ。感心するぐらいに

399 投稿日：2007/08/19(日) 22:34:33 ID:oirLwa56O
>>387
奴隷自慢乙ｗｗｗ

400 投稿日：2007/08/19(日) 22:35:10 ID:Pk2YHIJZ0
ネット工作員もサービス残業とかあるのかなぁ？

401 投稿日：2007/08/19(日) 22:35:20 ID:tSWTo+lYO
>>383
大正解！

日経が多様な働き方とか流動性とか言い出したら、労働ビッグバンのこと。
キャノン御手洗の労働ビッグバンは、金銭解雇とホワイトカラーエグゼンプションの日本柱だからな。
日経は御手洗の矛盾をそのまま垂れ流す糞新聞。

多様な働き方→非正規雇用の拡大(派遣法緩和)とホワイトカラーエグゼンプション

雇用の流動性→金銭解雇による理不尽解雇自由化

まさに日経と経団連、キャノンは国賊！

402 投稿日：2007/08/19(日) 22:36:11 ID:YXTh3L+Z0
>>396
お？ｗ　いつの間にか勝利宣言だーーー！！！
んで、自分の頭では理解出来ないことは認めたんだな？ｗｗｗ

403 投稿日：2007/08/19(日) 22:36:16 ID:oGp38Tdt0
>>394
だってＷＢＳ大好きな人多いし

404 名前：名無しさん＠八周年[sage I Love 韓国人] 投稿日：2007/08/19(日) 22:36:49 ID:b5l8e1lBO
>>235
あ、なんて言うか、悪い言い方だけれども、派遣の便利なところは雇用の必要無くなった企業から必要な企業への人員の流用が楽な所で、人員の移動を会社を跨いでやって行くという捉え方も出来るかなと。目一杯好意的な考えしてるのは解ってるが。

そもそも派遣という雇用のシステムをコストダウンという方面だけで見るのはちともったいない。会社の枠を超えて、必要な所に必要な人間を配分するシステムだと考えるべきだと思うんだよな。

派遣そのものじゃなく、余計な搾取をしている派遣業者についてと、派遣の労働条件をどう向上させるかについて考えた方が前向きな気がしてなぁ。

つーか遅い上に長くてゴメン

405 投稿日：2007/08/19(日) 22:36:56 ID:/UijwE1O0

労働問題の話になると、公務員らしき人たちが口角泡状態で野次るけど、
公務員って労働者なんですか？

406 投稿日：2007/08/19(日) 22:36:57 ID:Vs62TUm00
>>394
なんでと言われても知らないんだろうとしか。
日経東京本社と経団連事務局はリアルお隣さん。

407 投稿日：2007/08/19(日) 22:37:40 ID:zWf43oM9O
安倍が就任早々「正社員利権を是正する」と言った段階でどうしようもないボンボンだと思ったな。

外に敵を作りたくとも、もうネタが無いのか？

408 投稿日：2007/08/19(日) 22:38:45 ID:795CF34J0
漏れの勤めている会社も一部上場のいわゆる大企業だが、労働時間が長い。
朝８時５０分始業で１７時２５分終業の雇用契約だが、実際は、始業前の会議は当たり前
夜は２２時２３時まで普通に働いている。
労働組合はあるのだが、御用組合なので守ってはくれない。
いつもまでもこんなこと続けられないといつもいつも考えている。

409 投稿日：2007/08/19(日) 22:39:02 ID:uZ9clTvE0
>>402
えっと、誰も勝利宣言してないですよ・・・。
俺の頭でも、ここでレスしてる人も誰一人わかってないですよ。
だから教えてください。
「東大進学率ベスト１０の会社」って何？

410 投稿日：2007/08/19(日) 22:39:35 ID:MsLtt+n+0
雇用を流動化すれば、能力が高い人の給料は転職によって高くなる可能性が高いと思う。
雇用の流動化を促進すれば、仕事のミスマッチなんかも解消されていくと思うし。
雇用を流動化したところで、仕事がなくなるわけではない。
仕事はあるのだ。
能力があれば、ちゃんと自分の希望する仕事に就けるはず。

411 投稿日：2007/08/19(日) 22:39:37 ID:BbqWoxV80
>>403
俺もWBSは結構好きなんだ

412 投稿日：2007/08/19(日) 22:40:05 ID:DN74K/jN0
>>403
ついでにアニヲタもいるし。

まぁ、経団連以上の色物新聞が多いからな…正直。

413 投稿日：2007/08/19(日) 22:40:44 ID:GCGYnPNq0
>>398
人に好かれることって仕事が出来る必須条件だねえ

人から嫌われてでも這い上がるのもまあそれで成功することもあるが
嫌われることは簡単、人に好かれて生きる方がずっと難しい
なんか才能が活きていくといいな

414 投稿日：2007/08/19(日) 22:41:10 ID:zWf43oM9O
＞400

チーム施工・業務連絡用スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183349508/

415 投稿日：2007/08/19(日) 22:41:30 ID:TQA0Yo3r0
http://www.osaka-minkoku.info/daehan.htm

416 投稿日：2007/08/19(日) 22:41:32 ID:/z50ztsX0
>>409
高卒しかいない会社ってことじゃないの？多分。

417 投稿日：2007/08/19(日) 22:41:47 ID:/UijwE1O0
>>407
>>「正社員利権を是正する

そんなのはじめて聞いた。ソースある？

418 投稿日：2007/08/19(日) 22:43:23 ID:tSWTo+lYO
>>410
キャノン社員の御手洗支援チームキター！

キャノン不買運動は継続している！
御手洗しね！

419 投稿日：2007/08/19(日) 22:43:52 ID:biePDv1L0
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%88%A9%E6%A8%A9%22&lr=lang_ja

"正社員利権" に一致する日本語のページ 6 件中 1 - 6 件目 (0.15 秒)

420 投稿日：2007/08/19(日) 22:43:59 ID:rA6OgL7M0
日本は、価格競争防止法を公取法にもりこめば、正常になるよ。

異常な価格競争始めたり、それを理由に元売りやメーカーに価格
圧力加えた場合、莫大な反則金をつけるようにすればいい。

421 投稿日：2007/08/19(日) 22:44:12 ID:uZ9clTvE0
>>416
俺もそう思うんだけど、答えてくんなくてさ。

422 投稿日：2007/08/19(日) 22:44:19 ID:GCGYnPNq0
当然
プリンタはEPSON
カメラはNikon
だよな

423 投稿日：2007/08/19(日) 22:44:23 ID:/z50ztsX0
>>417
【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166451927/

これじゃないの。

>また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
>持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしに
>している面がかなりある」と述べた。

424 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/08/19(日) 22:44:45 ID:c5Q92Iws0

日経新聞＝わざわざ理解し難い表現方法で日本人を混乱させ続けたメディア。
こんな新聞を未だに読んでるのは大抵が時代錯誤の勘違い老人。

425 投稿日：2007/08/19(日) 22:45:54 ID:voxDyGJP0
便所は氏ね

426 投稿日：2007/08/19(日) 22:46:08 ID:+teNhwku0
>>413
お互い自分が気づいていない何か大きく伸びる才能をみつけたいもんだな
もっとも自分探しとかじゃなしにで。

427 投稿日：2007/08/19(日) 22:46:16 ID:BbqWoxV80
>>410
で、公務員が更に大人気っと

428 投稿日：2007/08/19(日) 22:46:27 ID:/UijwE1O0
>>419
>>安倍が就任早々「正社員利権を是正する」と言った段階でどうしようもないボンボンだと思ったな。

結局、このソースはないわけね。なんでウソつくのかね？

429 投稿日：2007/08/19(日) 22:46:57 ID:NVuGrSNZ0
>>423

八代みたいな官僚上がりの御用学者はほんと害

430 投稿日：2007/08/19(日) 22:47:02 ID:resqOLfh0
＞正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を
＞実現するには、こうした雇用慣行から改める必要がある。

なにこれw　結局、全員パートタイマーにしろって言ってるようなもんじゃん。
さすが日経、役に立たない新聞だw

431 投稿日：2007/08/19(日) 22:47:09 ID:biePDv1L0
>>410
> 雇用を流動化すれば、能力が高い人の給料は転職によって高くなる可能性が高いと思う。
> 雇用の流動化を促進すれば、仕事のミスマッチなんかも解消されていくと思うし。

ジョブマッチングのコストとリスクを低く評価し過ぎ。能天気な希望的観測。

432 投稿日：2007/08/19(日) 22:47:49 ID:G7A0hz7V0
>1
「雇用慣行を」と言うところが日経のだめなところ。
「雇用『政策』を見直せ」だろうそこは。

433 投稿日：2007/08/19(日) 22:48:56 ID:/UijwE1O0

でも、実際、パートの方が仕事できる場合なんか多々あるわけで。
パートを正社員に登用してもいいけど、その分だれかパートに降格しないと会社がつぶれるわけで。

434 投稿日：2007/08/19(日) 22:49:31 ID:GCGYnPNq0
>>420
日本は罰則があってないようなものだからなあ
例えば欧米に談合が無いのは文化以前に罰則が厳しすぎて割に合わないからだ
日本じゃ大企業にとってはせいぜい蚊に刺された程度の罰金・・・・

>>426
全くその通りですね
才能みつけ伸ばさずに何もすすまんかったら人生損だもの
ただ「こなす」だけじゃ何のために仕事してるんだろう・・・と悲しくなる

435 投稿日：2007/08/19(日) 22:50:32 ID:45zYoXV90
日経の記事はわかりづらいな

新卒で就職に失敗したら再チャレンジできない
失敗した馬鹿は学歴詐称して高卒公務員でも受けましょう

ぐらい書けば説得力のある良い記事だと思うがな

436 投稿日：2007/08/19(日) 22:51:25 ID:c6WpFauBO
さすが便所の御用達新聞。

437 投稿日：2007/08/19(日) 22:52:02 ID:SmvIyihKO
>>410
雇用の流動化は雇用のミスマッチを適性化しない、労働市場に於いて需要と供給のミスマッチが在る限り適性化しない。
むしろ、必要なのは労働に併せた産業構造の変化、収益構造上問題がある産業を転換するべき。

438 投稿日：2007/08/19(日) 22:53:29 ID:zNAsCrAP0
日本のあらゆる組織は、組織と同時に共同体でもある　
こんな当たり前の重要な前提を忘れて、なにが労働力の流動化かと

439 投稿日：2007/08/19(日) 22:53:57 ID:UhDzJjeb0
雇用を流動化をさせるよりも、日経や経団連を流動化させた方が給料は上がり
仕事のミスマッチなんかも解消されていくと思うのです
現場も知らない素人が卓上の理論で労働者の総奴隷化の建前を考えたところで
労働者の不満は高まるばかりだと思うのです

440 投稿日：2007/08/19(日) 22:54:23 ID:RHoyGE+H0
どうせ、外国人労働者増やそうという魂胆があるんじゃないかね・・。

441 投稿日：2007/08/19(日) 22:54:31 ID:ZMlh34wR0
女が結婚相手に要求する年収1000万をクリアーするには、
長時間労働するしかない。

男は一生奴隷生活。

442 投稿日：2007/08/19(日) 22:55:42 ID:4fYIuJjF0
個人消費の低迷にさすがの日経も雇用問題を言い始めたか。

443 投稿日：2007/08/19(日) 22:56:41 ID:GCGYnPNq0
>>431
どうみても恣意的な作為でつｗ
騙されちゃう人ってこの世にいるのかなあ？
雇用が流動化して優秀な人間が育つわけが無い
優秀な人間はほっといても育ちますという論理なのかねえ
ミスマッチも何回も転職してもあわない人はあわない
マッチするところが見つけられるなんてそうそうない
結局は妥協してあわせてその中でやるしかないのに
だから流動化の必要性がそもそも無い
正社員総フリーター化なんて企むのなら土台実現不可能だ

444 投稿日：2007/08/19(日) 22:57:22 ID:9qBznDLzO
経団連の広報紙がなにをおっしゃいますか

445 投稿日：2007/08/19(日) 22:57:41 ID:1mXneJBn0
肉桂にはバイトも派遣もいなければ、
残業する人もいないんですね？

理想的な職場だなぁ・∀・ステキ

446 投稿日：2007/08/19(日) 22:58:03 ID:QFfqt+Gw0
フジテレビ、中野美奈子アナの年収は１８００万円

447 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/08/19(日) 22:58:47 ID:c5Q92Iws0
>「産業界全体、そして社会はジリ貧に向かう恐れすらある」

>新卒一括採用による男性正社員を中心に考える古き雇用慣行がいぜん根強く残っている。
>正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を
>実現するには、こうした雇用慣行から改める必要がある。

ようするに考え方さえを変えればジリ貧を克服できると日経は主張してる訳だが
正にド根性論を主張している訳だが、こんなおかしな社説、主張をし続けてきた
ゴミメディアが存在するから日本がダメになった事を日経を未だに読んでる奴等は気づけ。

累進税の否定は起業の否定、資本主義否定を意味する。
この１５年、所得格差は広がるものの資産格差だけは縮まり続けた。
資本主義として絶頂当時の日本は地球を３つ買ってもまだお釣りがくるほどの資産を所有していると言われたほど。
マスコミは累進税否定こそがこの国をおかしくした事を自覚せよ。
資本主義とは所得格差は小さく、資本・資産格差は大きくが理想と肝に銘じよ。
一億総中流はマズゴミと公務員が作り上げた誤魔化しのプロパガンダと自覚せよ。

累進税率が高ければ高いほど税金で持っていかれるくらいなら下に回すという効果を発揮する。
最高税率を７０％に戻せ！
さすれば金の亡者の経営者さえも否が応でも社員を雇いたくなるだろう。

448 投稿日：2007/08/19(日) 22:58:47 ID:GCGYnPNq0
>>445
ニッケイの残業はキレイな残業
コレ世界の常識アルよ

449 投稿日：2007/08/19(日) 22:59:36 ID:/UijwE1O0
>>431
>>ジョブマッチングのコストとリスクを低く評価し過ぎ。能天気な希望的観測。

仕事向いてないのに、安定してるからというだけで居座ってる連中のコストの方が高いだろ。
どう考えても。

450 投稿日：2007/08/19(日) 22:59:50 ID:G7A0hz7V0
まぁ少なくとも小泉や竹中がいってた「アメリカ型雇用流動化」には程遠い。
アベ政権にノーがつきつけられるのもやむなし。
でもそれをなんとかするのが「政治」だろう。
産経が愚痴いってなんか解決すんのか？

451 投稿日：2007/08/19(日) 23:00:21 ID:TFwfbCpQ0
日経新聞みたいなのを　変節漢、卑怯者　って言うんだろうなあ

自分のところは再販制度と特殊指定で保護を受けておいて
国際競争だの労働生産性だのえらそーにいいやがって。
今さら労働者の味方みたいなこと言うなよ

452 投稿日：2007/08/19(日) 23:01:03 ID:gHenVaNj0
偏った能力を持っているヤツを偏っているがゆえにハジキだし、
優れた部分だけ安くつまみぐいする社会。
しかも、偏っていない凡人は無能扱い。

万人に万能を要求し、スーパーマンが偏ったヤツから搾取する社会。

453 投稿日：2007/08/19(日) 23:01:09 ID:zWf43oM9O
＞417

就任早々に言ってた。信じなくても良い。

セコウとかネトウヨと違ってセコい工作をする趣味はないから。

その後の言動を見れば利権の是正にやる気満々だと思うが。

454 投稿日：2007/08/19(日) 23:01:23 ID:Zg+oQ+3t0
流動性の高い労働市場の行き着いた先が派遣なわけだが･･･

今は人材を育てて質で勝負していかないと、中国に対抗できなくなるだろ。

455 投稿日：2007/08/19(日) 23:02:33 ID:UEbAo4Vi0
まあ、ミクツィのねずみ講で儲けてるやつが勝ち組なんだろうね。

456 投稿日：2007/08/19(日) 23:02:35 ID:c9UZMm8M0
つーかさ、日経の何事も無かったかのような、参院選後の変節ぶりがムカつく。
まずは、「私はたちは考えが変わりました」
って言うべきじゃないの。

457 投稿日：2007/08/19(日) 23:02:49 ID:hxXrICV00
格差を付けてアメリカみたいにするのが政財界の理想とする日本ではないか。

最終段階は王城とスラム街が住み分けて行き来しない世界の到来。

458 投稿日：2007/08/19(日) 23:03:17 ID:/pmLk5b40
>>457
つまりソ連だな

459 投稿日：2007/08/19(日) 23:03:26 ID:0FcAHjb60
いまごろ気づいたか。

経団連の犬め

460 投稿日：2007/08/19(日) 23:04:43 ID:GCGYnPNq0
>>454
なんかこのままだと間に合わないかもしれないな・・・
まだ今はいいとしても、人材と質で勝負していかないと

中国だって国家プロジェクトで質を高める努力すれば
共産主義国家だけに物凄いパワーを発揮して
日本より質の高いものを生産しかねない
本当にあの国の底力は舐めちゃイカン・・・

461 投稿日：2007/08/19(日) 23:05:16 ID:OTuPXFA30
>>443
唯一流動化して効果があるのは専門家として確立した人材だけだわな。

どう考えても人件費の不当な削減以外の目的は感じられないな。

462 投稿日：2007/08/19(日) 23:05:49 ID:nZM1P+Uf0

業突く張りで働きすぎの社員から労働時間を奪うのは良い考えだと思うよ。

安部大元帥の考えは正しいね。

463 投稿日：2007/08/19(日) 23:06:02 ID:cM4cSGfU0
日本にも欧米並みのバカンスを
中途半端な祭日は減らしていいから

464 投稿日：2007/08/19(日) 23:06:02 ID:sWN+pBII0
俺も5月まで派遣社員だったけど現場の士気がかなり落ちてるな。
今まで比較的真面目にやってきた派遣社員でさえ最近給料や待遇で文句言い始めたから。
俺が派遣に登録した3年前に比べると格段に現場の空気は変わってるよ。
しかも最近やたらに派遣社員に自社株を買わせようとしてたし何かあるのかね？

465 投稿日：2007/08/19(日) 23:06:10 ID:fJqv5ERG0
>>460
あの国のモラルのなさをなめちゃいかんｗ
まあ日本もおなじぐらいモラルはないけどな

466 投稿日：2007/08/19(日) 23:07:11 ID:UL3yuJ950
>>463
いや祝日もそのままで良いよ。

467 投稿日：2007/08/19(日) 23:07:30 ID:+teNhwku0
>>464
銀行から金でも借りたいんじゃない？

468 投稿日：2007/08/19(日) 23:07:53 ID:xhQ1gT1g0
この前3年ぶりにセフレとあって話したのだが
いまハケンにバックされる自給って1000程度しかないらしい。
90年代のハケンは2000円前後あったのに。
ちょっとかわいそうになり小遣いUPした

469 投稿日：2007/08/19(日) 23:08:06 ID:G7A0hz7V0
アメリカ型雇用流動化社会というのは、
移民が底辺の仕事を引き受けることを前提としている。
つまり負け組の白人であっても、本当に最低の仕事はしなくてもいいわけだ。
だが移民の少ない今の日本で雇用を流動化すれば、
日本人の多くが底辺の仕事を引き受けることになるのは
自明というか誰にでも予想できることだな。

470 投稿日：2007/08/19(日) 23:08:59 ID:Vs62TUm00
>>460
もうかなり間に合わなくなってる気もするけど。
人材育てるような現場がかなり無茶苦茶になってるし。

471 投稿日：2007/08/19(日) 23:09:14 ID:QUiiRa+q0
雇用の流動化ってあれだろ。
正規雇用の待遇を非正規雇用のそれに下げて合わせるってことだろ。

472 投稿日：2007/08/19(日) 23:10:23 ID:GCGYnPNq0
>>457
日本の伝統文化壊れるな

>>461
確かうろ覚えだが、米国の派遣って専門技能持った人に限られてたよね？
専門家はどんどん流動化して貢献してくれないとな

>>465
ところがあの国の人間でもモラルある奴は日本人以上にしっかりしてる
やれば出来る国、ただそんな律儀な人間が生きてくには厳しいから割に合わないｗ

＞まあ日本もおなじぐらいモラルはないけどな

まったくだ・・・この国はじまってる（´・ω:;.:...

473 投稿日：2007/08/19(日) 23:10:56 ID:sWN+pBII0
>>467
投資家が株買ってくれないんだろ。
まあ俺は婚約相手の親父さんがいい仕事紹介してくれたから派遣から脱出したけどな。よかった。よかった。

474 投稿日：2007/08/19(日) 23:11:27 ID:P8GXc6n80
>441
結婚しなきゃいいじゃんｗ

475 投稿日：2007/08/19(日) 23:11:42 ID:uZ9clTvE0
>>470
なんか「人を育てる」って感覚が今の現場にはないよな。
新卒で入ってきた奴に即戦力求めるなんて、どれだけアフォかと思うよ。
ちゃんと教えさえすれば、だいたいの奴は頑張ってくれるのにね

476 投稿日：2007/08/19(日) 23:12:02 ID:Nc5ykKyn0
おまえが言うなｗ

477 投稿日：2007/08/19(日) 23:12:17 ID:UEbAo4Vi0
>>457
官僚が電車通勤とか徒歩通勤とかすると危ない世の中になるんでつね。
漏れもきおつけよう。

478 投稿日：2007/08/19(日) 23:12:29 ID:OTuPXFA30
>>471
正規雇用でも流動化によって継続の勤続年数を減らす狙いもある悪寒。

479 投稿日：2007/08/19(日) 23:13:30 ID:YFzrEoiJ0
>>470
間に合わなければいい
日本人は教科書の中で「かつて存在した」国の国民になればいい

480 投稿日：2007/08/19(日) 23:15:09 ID:/z50ztsX0
>>479
古代のカルタゴ、中世のジェノバになるんでつね

481 投稿日：2007/08/19(日) 23:15:55 ID:biePDv1L0
たいていの職種には明文化されてないノウハウがあり、
そのために引継ぎの効率が悪くなっている。
もし本当に労働力を流動化したいのなら、まずは
知的リソース共有の文化を定着させるところからだな。

482 投稿日：2007/08/19(日) 23:16:05 ID:YFzrEoiJ0
>>480
もうそれでいいじゃん
みんながそれでいいって言ってるんでしょ、この国

483 投稿日：2007/08/19(日) 23:17:25 ID:m8oXAev60
ぶっちゃけ、もう無理よ。
社員はしがみついてるだけの奴が多いし
派遣社員のほうがスキルあるって会社が多すぎる。

484 投稿日：2007/08/19(日) 23:17:28 ID:UEbAo4Vi0
>>475
育てる奴がたいした事なくて、虚勢ばかりで何も教えられないとか、
下僕にするのと勘違いする奴が多いとか？

485 投稿日：2007/08/19(日) 23:18:12 ID:V0tAGwuV0
産経が経団連のお気に入りになっちゃってるから嫉妬してんだろ。

486 投稿日：2007/08/19(日) 23:19:25 ID:G7A0hz7V0
>483
じゃあそれでいいじゃん。何が悪いの？

487 投稿日：2007/08/19(日) 23:19:58 ID:ldq3sAoi0
ここで「蟹工船」の出番ですよ

ﾏｼﾞでいまの派遣は、蟹工船の出稼ぎ労働者と変わらんからな

488 投稿日：2007/08/19(日) 23:20:24 ID:GCGYnPNq0
>>469
うむ、アメリカは住み分けがしっかりできてるからな
当然ながら悪い意味でだが

日本人の中で持つ者と持たざる者を作ってどうするんだか・・・
なんか日本人の中に38度線を引くようなもんだ
格差は昔からあったが、今の格差はなんかうまく言えんが異質

>>475
もうアフォですよ
アフォというか自分さえよければいい典型だね

>>483
スキルって何のスキル？

489 投稿日：2007/08/19(日) 23:21:10 ID:0sNfl5PLO
頼むから派遣会社のピンハネなんとかしてくれ!!

490 投稿日：2007/08/19(日) 23:21:29 ID:UEbAo4Vi0
本当に治安が悪くなると、末端派遣が社内に強盗を呼び込むんだろうな。
日本的な考えを持つ社員には及びも付かない事だろうか？
搾取した果てにそれがある。

491 投稿日：2007/08/19(日) 23:22:05 ID:SNUFYDdD0
日経新聞の労働環境も最悪なんだが。

492 投稿日：2007/08/19(日) 23:22:31 ID:dITTGhuy0
休みを増やして派遣を規制したら良いだろ。
流動化とか訳わかんねえこと言ってんじゃねえダボが。

493 投稿日：2007/08/19(日) 23:22:33 ID:uZ9clTvE0
>>484
色々あると思うんだけど、成果主義のせいで
部下教えても点数いなんない事も要因じゃないかと思う。

494 投稿日：2007/08/19(日) 23:22:38 ID:3GflqEMc0
相変わらず正社員利権にしがみつく労組工作員が多いスレだなｗ
こういう時はOECDの意見を無視するｗ

495 投稿日：2007/08/19(日) 23:22:49 ID:/pmLk5b40
>>490
いや実際ペッパーランチみたいなのが起きてるし

496 投稿日：2007/08/19(日) 23:22:56 ID:iOKCkq/E0
本格的に崩壊するまで見直すわけないだろ

497 投稿日：2007/08/19(日) 23:22:59 ID:/z50ztsX0
>>490
今でもコンビニ店員とかそれやってなかったか？

498 投稿日：2007/08/19(日) 23:23:18 ID:O3X3EJWu0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1187112061/
元ニートとしてはこのひとが一番出世してるよな

499 投稿日：2007/08/19(日) 23:24:11 ID:yW73ggDD0
>>491
年収はどの位なの?

500 投稿日：2007/08/19(日) 23:25:00 ID:GPkfBJr50
>>1

やっとこんな記事がでたか。でももう手遅れよ。

501 投稿日：2007/08/19(日) 23:25:50 ID:zWf43oM9O
宅間が大量虐殺をした時、「無差別」ではなくて最初からちゃんと「沢山殺せる金持ちの子供。特に女児」を区別して襲った点が凄かったな。

無制限潜水艦戦を連想してしまった。

やたらと早く死刑が執行されたのをみると、金持ちは相当焦ったんだろうな。

このままいくと将来、同種の事件が起きたら階級間紛争として賞賛する人間がでかねないな。

502 投稿日：2007/08/19(日) 23:25:56 ID:fJqv5ERG0
低脳な社員が、これまた低脳な非正規雇用をバカにしてコキ使う
こんな低脳な集団のトップにいるのが億打を筆頭とするボンクラ経営者ｗ
そんでもって低脳な大企業がスポンサー料を武器に大暴れ
大きな不祥事からは目をそらし、日常の小物個人犯罪ばかりをワイドショー並に垂れ流す
低脳なマスゴミも低脳な層化芸能人を使った低俗な番組しか作れないｗ
どこまでも腐りきっているこの国に未来なんてねえよ

503 投稿日：2007/08/19(日) 23:26:38 ID:Zg+oQ+3t0
>>502
いいから働けよ。

504 投稿日：2007/08/19(日) 23:26:54 ID:3GflqEMc0
>>488
今の日本の格差を歪と言うのならアメリカをもちっと評価していいのでは？
今の日本と昔の日本の一番の違いは正規雇用と非正規雇用の格差があほみたいにでかいこと
この点だけはアメリカはまし
まあアメリカの場合は一部に富が集中してあとは年収3万ドルって感じの格差だが

505 投稿日：2007/08/19(日) 23:27:10 ID:uZ9clTvE0
就職氷河期で就職できなかった奴や派遣で苦しんでる連中は多いが
何故か選挙いかねーんだよ。もうねアフォかと。

506 投稿日：2007/08/19(日) 23:27:10 ID:ku6XnTLu0
>>502
で、あんたはその内のどこに属するの？

507 投稿日：2007/08/19(日) 23:28:20 ID:7bYbu+U90
お前の新聞が煽った責任が多分にあるだろ・・・・。

責任とれよ。

508 投稿日：2007/08/19(日) 23:28:25 ID:zyeI4Kwo0
時代劇見ているとさ、口入屋とかいう職業が出てくるのよ。
口入屋というのは江戸時代の派遣業なんだけど大体が悪い奴なんだよ。
ヤクザがやってたりして。
それで助さんとか格さんとか矢七に酷い目に遭わされるんだけどさ。
正義の味方が出てくる以外は、今も昔も変わりないね。

509 投稿日：2007/08/19(日) 23:28:32 ID:G7A0hz7V0
>504
それが日本の「政策」の経団連に負けてしまう駄目なところ。
日経はそこまで言わないと駄目。

510 投稿日：2007/08/19(日) 23:28:48 ID:ldq3sAoi0
>>505

ヒント：２ｃｈに来る前のお前ら

511 投稿日：2007/08/19(日) 23:29:01 ID:YFzrEoiJ0
>>501

＞このままいくと将来、同種の事件が起きたら階級間紛争として賞賛する人間がでかねないな。

ていうか、宅間自身が、既に無職・だめの神扱いされてる

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1175740028/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1186560158/

512 投稿日：2007/08/19(日) 23:29:48 ID:qgZb+rQv0
>>475
即戦力を求める割には、新卒なみの給料しか支払わないのが問題。

即戦力なら、給料もそれなりに支払うようにしないとね。

いまだに若者を年功序列に押し込めて、安く使おうとしている馬鹿な経営者をつぶさないと。

513 投稿日：2007/08/19(日) 23:31:31 ID:qgZb+rQv0
>>504
アメリカだと、非正規雇用には、正規雇用よりも高い給与を支払うように法律でさだめられているし、
間に入る会社が取る割合も公開しなくてはならない。

それにアメリカは、能力に応じて給与が支払われるから、チャンスも大きい。

514 投稿日：2007/08/19(日) 23:32:10 ID:G7A0hz7V0
>512
年功序列の賃金体系は維持して、優秀な人間は残したいんですよ財界は。
そういうダブスタを許してる日本の政治が根本から腐ってる。
自民党はたぶんもう駄目だと思う。経団連には勝てない。

515 投稿日：2007/08/19(日) 23:32:49 ID:Zg+oQ+3t0
>>513
能力の無い奴は淘汰されるけどな･･･

516 投稿日：2007/08/19(日) 23:33:03 ID:GCGYnPNq0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　派遣　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　もうタンポポを乗せるスキルアップはたくさんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　正社員になりたいお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

このAAが全てを物語ってる
なんか(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ・・・
単純労働にやりがいもスキルもないよな

そもそもアメリカの派遣って単純労働ではなく
専門技能を持った人じゃなかったか？

517 投稿日：2007/08/19(日) 23:33:10 ID:oGp38Tdt0
>>505
だって自民も民主も糞だから
全体で6割だから30代以下だと投票率5割ちょいぐらいか？

518 投稿日：2007/08/19(日) 23:33:57 ID:w7FtHXy20
正規雇用、非正規雇用を比較する論点は間違っていると思うよ。
新聞社を含む大手企業の大きな勘違いですよ。
中小の正規雇用なんて、ある意味非正規雇用より悲惨。
メディア自体が何も分かっていないから、
論点がずれるんだと思うよ。
その挙句に国のトップが美しい国とかいって国政を数年間無駄にして
今後数年間混沌状態。

519 投稿日：2007/08/19(日) 23:34:05 ID:YFzrEoiJ0
>>514
ならば財界が不要とする人間たちを処理する、
安楽死施設をつくるのが、国の責任では

520 投稿日：2007/08/19(日) 23:34:18 ID:G7A0hz7V0
>515
アメリカは淘汰された負け組でも白人なら郊外に家買って家族養えます。
本当に貧乏な底辺暮らしは黒人や移民に押し付けてるんですよ。

521 投稿日：2007/08/19(日) 23:34:26 ID:qgZb+rQv0
>>514
ダブスタというよりは、「論理的に考えていない」だよな。

優秀な人間は、適正な賃金を求めて、外資系とか関係なく就職活動しているし…。

522 投稿日：2007/08/19(日) 23:34:35 ID:zyeI4Kwo0
>>516
トヨタの正社員でも工場でネジ締めているだけの奴いるだろ？
派遣よりマシだろうけど。

523 投稿日：2007/08/19(日) 23:35:35 ID:qgZb+rQv0
>>520
あのさ、白人の人口は黒人の6倍。

プアホワイトも、プアブラックの6倍いるよ。

524 投稿日：2007/08/19(日) 23:35:50 ID:uZ9clTvE0
>>510
俺は2chに来る前から選挙は全部いってたお

525 投稿日：2007/08/19(日) 23:36:20 ID:wyuk3rI30
いつのまにかGDPも世界14位にまで下がってるし。
自家用車も5年～のローンで買う奴今は普通に居るし。
20年前なんか5年以上のローンで車なんか買う奴は頭オカシ
いんじゃないかと思われたもんだ。
ずいぶんと落ちぶれたもんだ。
またカラユキサンの時代が到来するな。

526 投稿日：2007/08/19(日) 23:36:20 ID:Zg+oQ+3t0
>>520
そんなの日本じゃ無理だしな。

527 投稿日：2007/08/19(日) 23:37:07 ID:PJ1D8O/T0
>>523
白だの！黒だの！

528 投稿日：2007/08/19(日) 23:37:13 ID:3GflqEMc0
>>520
転落したプアホワイトは悲惨だぞ
転落したプアジャップとどっちが悲惨かは知らんが

529 投稿日：2007/08/19(日) 23:37:16 ID:UEEcDWU00
契約社員で一人暮らし、年収は各種社会保険を引かれ220程度
残業はほぼ毎日あるし、昇給なんて望めない。
同じ職場の正社員は長時間労働で疲れ果ててて
ちっとも羨ましく思えない。
自業自得と言われればそれまでだが
こんな生活、年を取れば破綻するのは必至。
このまま結婚も出来ず、安いアパートで朽ち果てるのを
待つだけかと考えると、精神的に破綻しそうだ

530 投稿日：2007/08/19(日) 23:37:44 ID:OVnbL8ZP0
凄まじい閉塞感を感じるよ。
将来に希望さえあれば、ある程度厳しい状況を耐えることも出来るだろうに。
権力者が美辞麗句で俺たちの目の前に希望というエサを吊るそうとしても、
その足では俺たちを踏みつけてるのは分かってる。
ましてエサに飛びつこうものなら、自分たちの首を絞める結果に・・・

531 投稿日：2007/08/19(日) 23:38:22 ID:yLRpYrGu0
コミケ会場の駅でカップルがキセル乗車＆駅員に罵声
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187533669/

532 投稿日：2007/08/19(日) 23:38:25 ID:zyeI4Kwo0
>>529
それが嫌なら行動を起こすしかないだろう？
デモをやるとか。

533 投稿日：2007/08/19(日) 23:38:44 ID:oSP2n1pC0
今更日経が・・・おまえがいうなｽﾚ認定

534 投稿日：2007/08/19(日) 23:39:32 ID:jAHLViO90
>>1

じゃぁ、印刷員、新聞配達員から正規社員にしろよ・・・

535 投稿日：2007/08/19(日) 23:39:57 ID:3GflqEMc0
>>532
共産か学会に入って生活保護受け取る段取りでも考えた方がましだな

536 投稿日：2007/08/19(日) 23:40:41 ID:O3X3EJWu0
ラジオで松山千春が現在の日本の雇用を痛烈に批判
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1187112061/

537 投稿日：2007/08/19(日) 23:41:27 ID:uPBjMFZZO
>>525の言ってる事はマジ？

538 投稿日：2007/08/19(日) 23:42:14 ID:Zg+oQ+3t0
>>535
学会は逆に搾り取られるだろ･･･

539 投稿日：2007/08/19(日) 23:42:33 ID:zyeI4Kwo0
>>535
それもいいけど生活保護貰うと色々と役所がうるさいからね。
仕事をしっかりやってそれなりの生活をするほうが幸せだろ。

540 投稿日：2007/08/19(日) 23:42:40 ID:G7A0hz7V0
>523
人種構成比率のままプアホワイトがプアブラックの６倍ってのはありえないでしょ。
正確なデータはわからんが明らかに有色人種のほうが貧乏。

541 投稿日：2007/08/19(日) 23:44:14 ID:oGp38Tdt0
>>536
さすがムネオのお友達www
>>537
２桁順位に下がったってのは聞いたことある

542 投稿日：2007/08/19(日) 23:44:20 ID:Zg+oQ+3t0
>>540
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/08/37004_3ab9.html

ここによると、貧困層の白人の比率は低いけど、一番増えてるみたいだな。

543 投稿日：2007/08/19(日) 23:44:35 ID:i1cXluZZ0
再販制度とか叩いてるレスがあるが
日本の産業をすべて自由化していったら低賃金労働になるのは目に見えている
最低限の規制は必要なんだ
その上でセクターごとに取り合いをすればいい
べつに公務員や民放みたいに新規参入を拒んではいないしな

544 投稿日：2007/08/19(日) 23:45:33 ID:i6sZGIF5O
内需拡大して雇用を増やせよ
大学でて派遣で単純労働させることに何か意味あるか？
それこそ人的資源の無駄遣いだよ
それに嘘吐きや詐欺師みたいなのが評価される成果主義とかさ
労働環境の悪化でだんだん企業倫理が腐っていくのは耐えらんないだろ
企業価値が地に落ちてる

545 投稿日：2007/08/19(日) 23:45:33 ID:yyCaxAtMO
10年おせーよ。
今更何やっても手遅れ。

546 投稿日：2007/08/19(日) 23:46:13 ID:Mvx14wVv0
>>522
正社員の場合は一定期間で違う職種に配置転換するから。

547 投稿日：2007/08/19(日) 23:46:22 ID:jPwT0piP0
日経は経営者や一流サラリーマンの視点で記事を書け
新聞も読まない下層寄りの社説を載せるなんてアフォかと

548 投稿日：2007/08/19(日) 23:46:32 ID:4fH+tulE0
派遣と偽装請負を徹底的に取り締まればいいだけ

549 投稿日：2007/08/19(日) 23:46:33 ID:qgZb+rQv0
>>543
それ、鎖国しないと無意味。

日本企業の株の３０％以上は外資が保有。

550 投稿日：2007/08/19(日) 23:47:13 ID:sGXJPXWB0
>>549
そんなに貧しい生活送りたいのか？

551 投稿日：2007/08/19(日) 23:48:10 ID:EKLxUREW0

社員の平均年収１５００万の日経が
まず正社員の給料を１/３にして，
社員数を３倍にしろ。

552 投稿日：2007/08/19(日) 23:48:25 ID:G7A0hz7V0
だから結局は外国人労働者受け入れて、
彼らに貧困を押し付けるしか日本人が助かる道はないんでしょうね。

553 投稿日：2007/08/19(日) 23:48:50 ID:/pmLk5b40
>>549
そもそもアメリカが一番激しく規制かけてる

554 投稿日：2007/08/19(日) 23:49:35 ID:jPwT0piP0
>>552
下層が文句を言うなら外国人と入れ替えればいい

555 投稿日：2007/08/19(日) 23:49:57 ID:TFwfbCpQ0
雇用慣行を見直す前に、新聞の価格保護制度から見直してほしいね。
特に日経さんは競争や生産性が大好きなんだから、率先して取り組
んでくれるんでしょ？
まさか「ボクたち価格競争イヤでちゅ」なんて言わないよね

556 投稿日：2007/08/19(日) 23:50:19 ID:dauw5EyIO
>>552
そんなうまい話があるもんか。乗っ取られて日本終了だよ。

557 投稿日：2007/08/19(日) 23:50:35 ID:M5YscLp90
ま、経団連を筆頭に政府も内需拡大するつもりがさらさらないから
この流れはどーしようもないわな
デフレも一生抜けられん

これから低所得層が増加の一途だろ。そして、国力低下、あぼーん。

558 投稿日：2007/08/19(日) 23:51:27 ID:Zg+oQ+3t0
>>544
嘘つきや詐欺師が評価されるってか。
ゲームやパソコンの普及と比例して、最低限のコミニュケーション能力を
満たしてない奴が増えてる。

被雇用側にも原因はあるぞ。

559 投稿日：2007/08/19(日) 23:51:37 ID:ku6XnTLu0
>>537
それくらい調べろw

3位のドイツが、中国に抜かれたのはﾏｼﾞらしいw

560 投稿日：2007/08/19(日) 23:52:51 ID:3GflqEMc0
内需拡大、内需拡大と言うけどさ
経済を膨張させるのだけがいい政策とも思えないんだよね
まあのんびりいきましょうや

561 投稿日：2007/08/19(日) 23:52:53 ID:qgZb+rQv0
>>550
規制しても何も解決しない。

有能な人間に無能がぶら下がって、全員が不幸になるだけ。

おまえら、競争に勝ち抜けるように自分を鍛えろ。

562 投稿日：2007/08/19(日) 23:53:02 ID:sGXJPXWB0
ネットで買って、宅配便で配達してもらったり、
コンビニやスーパーやロードサイドの大規模チェーン店で買い物したりと
便利さを享受してれば、そのツケはくるわね。
ＩＴ化のせいかはどうかは知らないけど、そいういう店なら非正規雇用者でも、
かつての正規労働者並みのサービスを提供してくれるんだから。

ラッダイト運動でも起こすかい？

563 投稿日：2007/08/19(日) 23:53:12 ID:G7A0hz7V0
>556
私の予想だと、
この3年以内にコンビニ店員はすべて外国人になり、
5年以内にタクシー運転手の７割が外国人になると思います。
でもその分日本経済の破綻は遅れますからいいんです。

564 投稿日：2007/08/19(日) 23:53:23 ID:HSBj4rXn0
非正規雇用のキリギリスさんはネカフェで野垂れ死にし、
正規雇用のアリさんは働きすぎで過労死してしまいましたとさ

565 投稿日：2007/08/19(日) 23:54:10 ID:jPwT0piP0
低所得層は自分の能力が劣るから仕方ないわけだが
それなら子供作って自分の子供に期待すればいい
年金制度なんてものがあるから子供作らないんだろ
国益を損なう無気力な下層階級から年金の恩恵を剥奪せよ

566 投稿日：2007/08/19(日) 23:54:21 ID:o3Ry5Ncv0
俺の時は１日４時間を超す残業した上に土日も出勤してた記憶があるぞ。
今はニート君です。

567 投稿日：2007/08/19(日) 23:54:23 ID:GCGYnPNq0
>>559
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ…

568 投稿日：2007/08/19(日) 23:54:46 ID:M5YscLp90
まぁそのうち日本企業の正社員のほとんどが外人という時代がくるかもな

569 投稿日：2007/08/19(日) 23:54:55 ID:i6sZGIF5O
株の日本人比率を上げることだよ
株主が投機目的になると短期的な収支を求めることになる
投資ではなく投機だからその企業の将来性などいらない
その企業の短期的な収益性だけを加味して雇用する
こんなので日本の産業が育つわけがない
経営者は騙されてるんだよ
日経は投機する人の味方であって経営者の味方ではない

570 投稿日：2007/08/19(日) 23:54:58 ID:i1cXluZZ0
>>549
鎖国？馬鹿かｗ
外資が入ってくる理由だって元をたどれば安くこき使える日本人がいるからなんだぞ
賃金が上がれば当然配当だって減っていくが、内需は増え税収も上がる
外資が逃げても国民の多くは豊かになり結果としてモノ作りのクオリティも上がる
今の日本製品なんてロークオリティになる一方だろ
まして安い賃金を元に廉価販売で売り上げを伸ばしてるのは輸出産業だけだ
日本の政治家は世界の事と自分の利益は考えるが日本のことは考えない馬鹿だからな

571 投稿日：2007/08/19(日) 23:55:08 ID:Y5eLasu30
本当に正社員になりたい？
ず～っと同じ会社ってキモくないかい？

572 投稿日：2007/08/19(日) 23:55:37 ID:3GflqEMc0
>>564
非正規雇用がアリのように働き、正規雇用がキリギリスのように遊び呆けるのもよくあること
例えば社保庁とか

573 投稿日：2007/08/19(日) 23:55:42 ID:G7A0hz7V0
>565
また政策の失敗を自己責任にすりかえるんですなｗ

574 名前：百鬼夜行投稿日：2007/08/19(日) 23:55:45 ID:9DkbzhRH0
残業は自己満足、残業することで周りに迷惑をかけることになる。

575 投稿日：2007/08/19(日) 23:56:16 ID:YFzrEoiJ0
>>563 >>568
で、かつてそこで働いてた日本人は無職、ホームレス、犯罪者、刑務所住まいか

576 投稿日：2007/08/19(日) 23:57:10 ID:Zg+oQ+3t0
>>571
お前は子供か。

577 投稿日：2007/08/19(日) 23:57:46 ID:jPwT0piP0
>>563
アメリカだとタクシー運転手ってのは
少し目鼻が利いてレジ打ちを卒業した移民の仕事だもんね

578 投稿日：2007/08/19(日) 23:58:58 ID:O3X3EJWu0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1187112061/
バイトからミュージシャンに成り上がった歌手

579 投稿日：2007/08/20(月) 00:00:22 ID:9/9dyEWr0
>>565
なんでわざわざ一部の上層のﾔｼらのために、労働力（子供）を供給してやらなければならんのだ？ｗ

＞国益を損なう無気力な下層階級から年金の恩恵を奪取せよ
参院選の結果からなにも学んで無いらしいw
下層階級にもみんなに等しく清き一票が与えられているということを。
そして下層階級のほうが数は圧倒的に多いということをｗ

580 投稿日：2007/08/20(月) 00:00:40 ID:UZvoDkNF0
>>570
あほか。

おまえの言っているのは、外国の「状況が現在から変化しない。という前提が無ければ成り立たない。

他の国は日本を利したりはしないよ。

581 投稿日：2007/08/20(月) 00:01:02 ID:fbhrWZvF0
>575
純日本人の貧困層（公立校ね）の子供たちが
サムライギャングを結成して裕福な外国人を襲撃したりするわけですよ。
それはそれで楽しい世の中かもしれない。

582 投稿日：2007/08/20(月) 00:02:10 ID:B4cgmMe30
会計制度や企業の解雇事由の軽さかげんや雇用の流動化についての
制約の無さは完全にアメリカ式に作り変えたくせに、懲罰的賠償金制度
や労働者が借金するとき、担保を入れれば担保価値がどうなってようと
借金はチャラになる制度みたいなのは死んでも導入しなかったりな。

アメリカの法律の中でも、自分に都合の良い法律だけをバイキング形式で
つまみ食いすることを、経団連はグローバル化とよんでいる。
こんなバカな話があっていいだろうか。

せめて、企業に対して都合の悪い、社会的な公正さを担保している法律も
平等に導入するならともかく、都合の良い部分だけアメリカの真似をするん
だからたまらん。フェアじゃなさ過ぎる。

さらに言えば日本の「巨人の星」的スポーツ精神論根性論と
アメリカ的自由主義自己責任論が練成されて
おぞましいものが出来上がってしまいましたとさ

583 投稿日：2007/08/20(月) 00:02:37 ID:UZvoDkNF0
>>569
短期的な利益を求めたファンドはほとんど壊滅していますが。

外国でも株式は長期保有が主流だよ。

長期保有するから、無能な経営者の首をがんがん切りまくる。

584 投稿日：2007/08/20(月) 00:02:48 ID:IzapsjZv0
>>579
お前らは再生産できなきゃ滅ぶだけだろ
子供作って将来は子供に依存して生活しろ
代わりは中国あたりからいくらでも連れてこれるからどうでもいいが

585 投稿日：2007/08/20(月) 00:03:14 ID:U5WVwcUU0
法人税を大きく累進化すればいいよ。

586 投稿日：2007/08/20(月) 00:03:52 ID:fbhrWZvF0
>582
そう。
だから自民党が経団連の言いなりを続ける限り、
次の衆院選でも負けさせる必要がある。

587 投稿日：2007/08/20(月) 00:04:11 ID:+gegFQXt0
もうちょっとニート、非正規雇用者が自分の立場を理解して
投票に行ったら、もうちょっと政治も変わると思うんだがな

今の経団連、ジジババべったり政治よりかはマシになると思うが

588 投稿日：2007/08/20(月) 00:04:30 ID:rkm/XTLr0
>>582
日本は解雇事由はそこまで軽くないけどな
いきなり部門まるごと全部会社から追い出されても無問題なアメリカはスケールが違う
ただ懲罰的賠償とクラスアクションは欲しいな

589 投稿日：2007/08/20(月) 00:04:54 ID:cIr/Zzlq0
>>564
ﾜﾗｴﾈｴ('A`)

590 投稿日：2007/08/20(月) 00:05:11 ID:gtvi+CxV0
>>580

>外国の「状況が現在から変化しない。という前提が無ければ成り立たない。

詳しく書けよ
海外の経済情勢なんて常に変動してるが何か？

591 名前：REI KAI TSUSHIN[nao_a@f3.dion.ne.jp] 投稿日：2007/08/20(月) 00:05:12 ID:ObiSLv0u0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今の若い人達を【契約社員】や【派遣社員】【パート】【アルバイト】などという

【薄給】で【身分が低く】【使い捨ての道具】として潰しておいて、

今のままの【年金】や【老人医療】が維持できると思わない方が良い。（｀´ﾒ）

1.　若者の稼いだ外貨や給与→【血税】は、【老人達】の【年金】を支えている。

2.　若者の真のボランティア精神・正義感→【献血1回 400cc】は、【老人達】の
【医療(手術1回 2000cc)】を支えている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

592 投稿日：2007/08/20(月) 00:05:46 ID:nF5wJgOB0
>>587
ニートは投票権いらんだろ･･･
精神年齢が小学生並なんだから。

593 投稿日：2007/08/20(月) 00:06:24 ID:y0CSo1AJ0
非正規の人って可処分時間どうしてるの

594 名前：エラ通信投稿日：2007/08/20(月) 00:06:37 ID:gxYqwE9d0
たいてい日経の提言を受け入れると、社会に深刻な打撃を及ぼすんだよな。

　韓国の経済危機のときの『だれにでもカード発行→その後の成人個人の二割強が信用破綻者』という展開が明らかになる前にムチャクチャ賞賛していたことは覚えてる。

　ただの売文屋だよ、あれは。

595 投稿日：2007/08/20(月) 00:07:02 ID:f951YxY10
>>593
2ちゃんに決まっているw

596 投稿日：2007/08/20(月) 00:07:26 ID:dOrRjMCn0
>>592
アフォみたいに２ちゃんに左右されて毎回自民民主たまに新風共産に交互に入れてそうだよなｗ

597 投稿日：2007/08/20(月) 00:07:48 ID:cIr/Zzlq0
>>587
とはいえ与野党ともにジジババ向きで
若者向けの政策考えてるところがない件について

598 投稿日：2007/08/20(月) 00:07:51 ID:9/9dyEWr0
>>584
わざわざ子供に負担をかけてまで生きながらえたいとは思わないねｗ
結局のところ、下層の存在なくしては滅ぶしかないのはおまいら（上層）だろうがｗ

＞代わりは中国あたりからいくらでも連れてこれるからどうでもいいが

ま、いかにも経団連な思考回路だけど、
果たして中国の連中が日本の従順な下層ほどおとなしく君らに付き従ってくれるだろうかね？ｗ

599 投稿日：2007/08/20(月) 00:07:55 ID:0r5aVSKyO
これから先、闘い抜く自信が無い
かといって辞めても六な将来もない
俺、何のために生まれてきたんだろ

600 投稿日：2007/08/20(月) 00:08:21 ID:fbhrWZvF0
われらブルジョワジー２ｃｈねらーが
迷える低層民を正しく投票行動へと導きましょう。

601 投稿日：2007/08/20(月) 00:08:30 ID:D1ctpGJw0
>>591
老人からすれば、現代の若者は1920年代、1940年代、1960年代（、1980年代）それぞれの若者よりも
便利で快適な生活が送れてるんだらか、それをもたらした分の対価を貰うのは当然、という考えじゃないのか？

602 投稿日：2007/08/20(月) 00:08:52 ID:aDzRZIqM0
派遣の人には
共産党に投票しろといいたい。

あるいは共産党の集会にでるべき。
今の自民党は昔のように広い意味での保守合同政党では全くない。
「富裕層クラブ」なんだよ。

１自民党　まぎれもない富裕層クラブ　年収１０００万円以上　安定した資産と未来
２公明党　日本で一番低所得層％おおいにもかかわらず、いまや池田の私欲の単なる道具。
　　　　　いろんな意味で詐欺組織。ほとんどネズミ講としかいえない。
　　　　　日蓮は嘆いてるぜ。

３民主党　サラリーマン・中小企業・農家の党。新自由主義は完全放棄。
　　　　　小沢は市場原理主義者だったが、現実の無残な完全な破綻を目に
　　　　　して方向転換。現実的な中道左派・中道・中道右派の政党。
４共産党　教条主義から抜け出せないでいるが、弱者の味方であるのは事実。
　　　　　大企業と同じだけの企業グループ（生協・全労済などをもっている）
　　　　　ゆえに、地元行政で強み。この政党が共産主義の呪縛から
　　　　　解き放たれば、１０倍増しても全くおかしくない。
５社民党　もはや教条主義政党。あまりにもみずほ等の女性議員の個人的嗜好
　　　　　が強くなりすぎた。経済政策に弱すぎだと思う。
６国民新党　昔の自民党。今の自民よりはるかにましな中道保守政党。
　　　　　　亀井静香は、かなり信用できると思う。苦労人の典型。
７日本新党　田中康夫は、ブルジョワ文化の素晴らしさを十分しっている。
　　　　　　それでいて、既存の生まれながらに、資産をもち、その恩恵だけで
　　　　　　いきている人種の、身勝手さも十分理解している。
　　　　　　ブルジョワ左派だな。

603 投稿日：2007/08/20(月) 00:09:19 ID:ZxpLWBq90
今に始まったことじゃないだろう

604 投稿日：2007/08/20(月) 00:09:28 ID:f951YxY10
>>597
逆だ。

支持者にﾆｰﾄが多ければ、政党はﾆｰﾄ向けの政策を考えるw

605 投稿日：2007/08/20(月) 00:10:03 ID:YdnhLOwt0
金持ちの子は金持
貧乏の子は貧乏

606 投稿日：2007/08/20(月) 00:10:10 ID:UZvoDkNF0
>>590
＞賃金が上がれば当然配当だって減っていくが、

優秀な人材には高い賃金がかかるし、そういった優秀な人材を使わなければ利益は出せないよ。

高い賃金の国で、低賃金労働を中心にしてい利益を出そうなんて、どこの馬鹿が考えてるの？

607 投稿日：2007/08/20(月) 00:10:19 ID:+gegFQXt0
>>597
そりゃ若いのが投票行かないからな。

年金は積み立て式じゃなくてそのまま今のジジババを潤わせてる事実だけでも
知ってる奴ってどんだけいるんだろうか・・・

608 投稿日：2007/08/20(月) 00:10:47 ID:Kq4QMylh0
Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

609 投稿日：2007/08/20(月) 00:10:57 ID:nF5wJgOB0
>>601
まぁ先人あってこその経済大国なのは間違いないけどな。
勘違いしてｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ死ねとか言ってるのはニートくらいだろ。

610 投稿日：2007/08/20(月) 00:11:24 ID:D1ctpGJw0
>>597
そりゃあ若年層より高齢者層のほうが人口が多いし、投票率もいいんだもんｗ
前者はともかく、後者みたいに権利の上に眠るものをやってちゃ、若者向けの政策なんてね…

611 投稿日：2007/08/20(月) 00:11:33 ID:D2PppPOpO
外資カッコいいみたいな幻想抱かせたり、ドライな契約が先進的イメージを抱かせるが
実際はそんなもんないんだよ
単に安上がりな労働力を提供しろという雇用主と労働者の関係に過ぎない
そんな雇用関係なんてハイリスクすぎる

612 投稿日：2007/08/20(月) 00:12:05 ID:9/9dyEWr0
ダメリカ経済も、いや世界経済が今まさにサブプライムローン問題をきっかけに崩壊しようとしてるし、
これまで、外需一辺倒だった日本経済はいったいこれからどうなるんだろうねｗ

613 投稿日：2007/08/20(月) 00:12:06 ID:wdnwUAPI0

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった

614 投稿日：2007/08/20(月) 00:12:10 ID:LzVkQSDk0
団塊世代の企業年金を維持するためには、
その下の世代を社会保障費ゼロで働かせるより他にない。
今の二十代が正社員として就職できるようになったのは、
今の二十代が退職する頃には団塊が死に絶えていることが確実だから。

615 投稿日：2007/08/20(月) 00:12:21 ID:DtkSUmDx0
そんな事いっても
新卒の香具師と３５近くで０の香具師を一から教育して
伸びと経験値の溜まり方が雲泥の差だからな

616 投稿日：2007/08/20(月) 00:12:45 ID:f951YxY10
>>611
ならば、社長になれば良いんでないかいw

617 投稿日：2007/08/20(月) 00:12:55 ID:cIr/Zzlq0
>>607
若者が投票に行かないから政策がどの党もジジババ向きになるのか
政策がどの党もジジババ向きだから若者が投票に行かないのか

鶏と卵か

618 投稿日：2007/08/20(月) 00:12:58 ID:nF5wJgOB0
>>608
塩川は言えるだけの人生送ってるだろ。

619 投稿日：2007/08/20(月) 00:13:33 ID:UZvoDkNF0
つうか、政府に頼らず、世界で通用するスキルを身につければすむこと。

620 投稿日：2007/08/20(月) 00:13:47 ID:r19QwSfi0
日経どうしたん？
ガス抜き？

621 投稿日：2007/08/20(月) 00:14:08 ID:szL72DPL0
やっとか、やっとまともな記事ひとつ書いてくれたか
よし決めた日経新聞とるわ

622 投稿日：2007/08/20(月) 00:14:56 ID:fbhrWZvF0
>620
アベが参院選で負けたので国民にリップサービスしてるだけ

623 投稿日：2007/08/20(月) 00:15:00 ID:D1ctpGJw0
>>608
それは「人生の結果は平等じゃないよ」って話じゃないのか？
その100万も香典代っていう、まさに最終結果間近のことに関する出費が多かったはず。

624 投稿日：2007/08/20(月) 00:15:36 ID:aDzRZIqM0
トヨタは
国内市場めためたで
円高の状況。
フォードやＧＭと同じ道をたどるだろう。

奥田は「日本では軽自動車しか売れない。」とぼやいているが
単なる演技としか思えない。原因は日本国内の労働者の年収が激減し
雇用が格段に不安定になったため、消費能力が激減したためだ。
奥田も、「雇用を安定にし、年収をあげないかぎり、日本に未来はない」
としっている。それでも彼は沈黙する。目先の金が欲しいからだ。つまり
奥田は、守銭奴の売国奴だ。日本を滅ぼすことになるのをしっていて
今の市場原理主義を支持している。だからこそ罪は深い。国家反逆罪だ。

625 投稿日：2007/08/20(月) 00:15:59 ID:FwpFcpzK0
まぁ　また後手後手乙ですわ
好きにしなよ

626 名前：名無し投稿日：2007/08/20(月) 00:16:44 ID:i88jV1d7O
日経たまには、いいこと言うな

627 投稿日：2007/08/20(月) 00:17:14 ID:f951YxY10
>>624
けっこうな長文だが
一ﾚｽいくらではなく、一文字いくらなのか？

628 投稿日：2007/08/20(月) 00:17:29 ID:D2PppPOpO
日経が言ってることは正社員廃止による総派遣社員化だよ

629 投稿日：2007/08/20(月) 00:18:08 ID:9/9dyEWr0
>>619
で、みんながみんな世界で通用するスキルを身につけられるとでも？
いや、仮にみんながみんな世界で通用するスキルを身につけたらつけたで、
結局、そのスキルが供給過剰になりそのスキルの対価が値崩れを起こすだけだろうがｗ
市場原理に従う限りｗ

結局それで得をするのは優れたスキルを安く使える企業サイド資本サイドのﾔｼらだけであって、
それらのスキルを持った者同士の間で再び過当競争が繰り広げられ、
生き残れるのはごく一部であることにはなんら変わらない罠ｗ

630 投稿日：2007/08/20(月) 00:18:32 ID:oQfyJVoI0
>>624
日本じゃセレロンばっか売れるって言ってた半導体メーカーもあったな

631 投稿日：2007/08/20(月) 00:19:04 ID:IzapsjZv0
>>624
アメリカの消費が落ちるんなら中国で売ればよい
賃金インフレは日本の競争力を下げるのと同義
どっちが売国なのか容易にわかる話だ

632 投稿日：2007/08/20(月) 00:19:33 ID:g4OSPn+sO
>>538
生活保護の財源は「国」
つまり彼等の懐は痛まない
生活保護を斡旋すれば
1公明党の票田
2関連企業の商品を買わせてそっちから回収
公明党が単独で2／3を越えるまでは一人でも多い票田が欲しい。
だから下手な企業より大事にされる。

>>584
南米や中国の「戦う意志を持つ民集」
が入って来れば
日本人の民度も
「封建国家の良い農奴」

から「民主主義国家の人民」に成長します。
フランスの若者のような優良な人民になります。

633 投稿日：2007/08/20(月) 00:19:40 ID:5OWgtV8e0
>>602
２、３、４、５、６、７には大事な要素が抜けている。

「中韓と仲良しすぎる」

ってこと。
俺はアメリカの方がいい。
アメリカがダメならヨーロッパ。
死んでもアジアなんかには行きたくないし、関わりたくない。

634 投稿日：2007/08/20(月) 00:19:57 ID:f951YxY10
>>629
その中で、相対的に良いポジションに就くことが
努力する理由なのではないのか？

635 投稿日：2007/08/20(月) 00:19:59 ID:g3rczkKO0
わしは30過ぎたIT系の派遣社員で定時帰り。
年収380万円くらい。
正社員はそれに＋2時間半くらいの残業と
持ち帰り仕事をこなして、年収は多分600～800万円くらい
でもそんなにたいした仕事はしていないｗ

派遣を大量に使う会社なので人の入れ替わりが恐ろしく激しい。
派遣は楽だけど将来が嫌になり
出来る人でも皆辞めていく。

正社員は給料多くて世間体は良いが
精神的なプレッシャーが派遣どころでは無い様子。

636 投稿日：2007/08/20(月) 00:20:05 ID:dOrRjMCn0
>>629
まあ、アフォほど「スキル」と抽象的なことを言う
具体的な「スキル」の中身には全く触れずにね
資格予備校の騙しのテクにも応用されてるｗ

637 投稿日：2007/08/20(月) 00:20:32 ID:+gegFQXt0
>>631
もう国内で売ると言う思想がないんだな

638 投稿日：2007/08/20(月) 00:20:45 ID:dLkwMtnQ0
左にかぶれた団塊をおさえつけるために
戦前生まれのご老人方の声を
もっと世に届けるべきだと思う。
本来の日本の姿を知っているのは
彼らだけだ。

639 投稿日：2007/08/20(月) 00:21:08 ID:nF5wJgOB0
>>629
文句は努力してから言えって事だろ。

640 投稿日：2007/08/20(月) 00:21:28 ID:gtvi+CxV0
>>606
日本は別に賃金高くねえぞ
何を根拠にそんなこといってんだ？
為替レート理解してんの？

641 投稿日：2007/08/20(月) 00:21:44 ID:5OWgtV8e0
>>632
ぷ。

ヤワな日本の若者など押しのけられて踏み潰されて食われるだけさね。

中国、南米のヤツらを甘く見すぎ。

642 投稿日：2007/08/20(月) 00:22:42 ID:7incJKbG0
で、「雇用慣行を根本から見直せ」って誰に向かっていってるの？
見直せといわれて、はい見直します。なんつー企業は日本中さがしても1つもないだろ

643 投稿日：2007/08/20(月) 00:22:45 ID:UZvoDkNF0
>>629
身につけられないやつは、それなりの人生を送ればよい。

嫉妬やねたみは見苦しいだけ。

>そのスキルが供給過剰になりそのスキルの対価が値崩れを起こすだけだろうがｗ
生きている限り、競争は続くんだよ。

アーリーリタイアをしたいなら、うまく稼ぐんだね。

>それらのスキルを持った者同士の間で再び過当競争が繰り広げられ
アメリカのプログラマは1000万円以上の給与をもらっていますが過当競争なんて起こっていませんよ。

専門化されたスキルと、簡単に飽和するようなどうでもいいスキルを区別しましょうね。

644 投稿日：2007/08/20(月) 00:22:51 ID:aDzRZIqM0
自民党がいっている
「改革を進める」というのは
「より労働者の年収をカットし」
「雇用を流動化させる」
ことだ。

おそらく役所へ、派遣社員を大量に導入することになる。
現実には、この結果、安定的な消費市場を一気に失い、
住宅売り上げ、車の売り上げは激減し、デフレの大要因になるだろう。
消費需要の縮小はそのまま日本経済を破綻させる。

「コストをさげる」「解雇自由にする」
いきつく先は、「崩壊した日本経済」「餓死者を出す日本」になる。

645 投稿日：2007/08/20(月) 00:22:56 ID:+IR1kmcT0
アメリカ崩壊で海外の市場が閉ざされつつあるので、国内に消費層を回帰させる作戦だろう。中国進出を煽ったり、日経の中の人も大変だな。

646 投稿日：2007/08/20(月) 00:22:59 ID:enadk5660
５０代、６０代の経営陣、管理職は
自分が若いときに働きバチとして仕事一筋
で生きてきたので若手社員も一生懸命働いて
当然だと思っている
現状から変わることは決して有り得ない
その証拠に新入社員の入社式の社長挨拶は
毎年働きバチになるように強く求めている
仕事一筋に働かないものは去れと遠まわしに言っている
他社との競争に勝つために必死に働けと

647 投稿日：2007/08/20(月) 00:23:00 ID:B4cgmMe30
>>588
アメリカは意外なほど簡単には首にはできないよ。条件をクリアしないと無理。
強行すると訴訟が待ってるから。懲罰的賠償なんてあるから訴訟を恐れているのが基本。

648 投稿日：2007/08/20(月) 00:23:21 ID:IzapsjZv0
>>640
生産性で標準化すれば高い
特に内需産業の労働者の生産性は低すぎるのに賃金高杉

649 投稿日：2007/08/20(月) 00:23:27 ID:ZON+M4hWO
【裁判】部落解放同盟での立場使い恫喝、あの“５年休み＆給与２７００万円”奈良市元職員に執行猶予判決★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187533355/l50

650 投稿日：2007/08/20(月) 00:24:05 ID:UZvoDkNF0
>>645
海外の市場が崩壊したら、資源や食料は輸入できなくなりますよ。

651 投稿日：2007/08/20(月) 00:24:46 ID:g3rczkKO0
日経は日経スタッフというところで
本社で働く派遣社員を大量に募集してる。

正社員が仕事しないんでｗ（特に50台以降）
みんなやる気なくしていくらしいよ。

多分他のマスコミも似たようなもん。

朝日の中途社員募集なんかも5年の期限つきとかなｗ
何が何でも元々いる正社員の特権を守りたいんだろう。

652 投稿日：2007/08/20(月) 00:24:49 ID:9/9dyEWr0
ちょっと関連ニュースｗ

新車攻勢、勝負の秋　小型車、スポーツカー　販売低迷打破へ続々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070819-00000903-san-ind

かつてないほどの国内販売の低迷に直面する自動車各社が、
今月下旬から秋にかけて、小型車やスポーツカーなどを相次ぎ投入する「新車攻勢」に出る。
各社とも「今年は後半が勝負」と意気込んでおり、利幅の大きい登録車（排気量６６０ｃｃ超）を次々に発売して収益改善を目指す考えだ。
しかし、自動車の販売不振は少子高齢化や若者の車離れなどの構造的な要因が強いうえ、
ここにきて株安や円高などによる景気の冷え込み懸念も加わるなど、環境は厳しい。
新車攻勢が奏功するかどうかは予断を許さない。

略

低迷の原因は少子高齢化や若者の「車離れ」に加え、
個人消費が薄型テレビなどのデジタル家電やマンションなどの住宅に向かっているためだが、
今年前半の新型車は日産のＳＵＶ「デュアリス」（５月）、トヨタのミニバン「ヴォクシー／ノア」（６月）などにとどまり、
市場が盛り上がらなかったという面も大きい。

＞低迷の原因は少子高齢化や若者の「車離れ」に加え、
＞個人消費が薄型テレビなどのデジタル家電やマンションなどの住宅に向かっているためだが、

なんで個人所得の低迷や雇用環境の不安定化については取り上げないんだろｗ
つうか、マンションとかって売れてんのか？ここ数ヶ月、連続で販売戸数前年比割れしてなかったか？ｗ
ただ都心の一部億ションが平均単価を引き上げて景気のよさそうな演出してるみたいだけどｗ

653 投稿日：2007/08/20(月) 00:25:10 ID:GAbFhAgF0
>>624
バブルで日本の経済は膨らんでいたからね。
バカ。

654 投稿日：2007/08/20(月) 00:25:35 ID:dOrRjMCn0
>>652
都合の悪いことには云々だな

655 投稿日：2007/08/20(月) 00:26:18 ID:1Etecf+l0
【「この額では厳しい」　大阪の在日女性、実名で心境告白】

大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。(無料支援）
毎月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg

656 投稿日：2007/08/20(月) 00:26:50 ID:gtvi+CxV0
>>648
無駄な労働させてんだから生産性低いのは当然
ましてサービスで仕事してる馬鹿ばかりなんだからモチベーションなんて上がるわけ無し

657 投稿日：2007/08/20(月) 00:27:38 ID:B4cgmMe30
>>654
なかなか触れられないと思うよ。
触れると派遣業界が根本から変質する可能性が強く、企業の人件費
対策の見なおしを迫られるだろうからね。

658 投稿日：2007/08/20(月) 00:28:00 ID:g4OSPn+sO
>>641
W杯のフランス代表の色黒な人はフランス人ではないと？

この差別主義者め！

それに
子孫を残さないもしくは減少していく種…環境に適応出来ない劣等種

子孫を多く残す種…環境に適応した優良な種

659 投稿日：2007/08/20(月) 00:28:09 ID:D2PppPOpO
中国、南米人などコスト安なだけでまともに使えないだろ
倫理的な観念も言語的障害も凄くマイナス要素だし
慣習の違いが管理する上での障害だし、基本知識もなかり不足

短期的な収益性以外はトータル的にマイナス

660 投稿日：2007/08/20(月) 00:28:28 ID:cIr/Zzlq0
>>652
前スレで出てた記憶がある

新型液晶とＢＤと新型ＡＶアンプを買う予定はあるけど
車を買う予定はまったくありませんのであしからずwww

661 投稿日：2007/08/20(月) 00:28:30 ID:9/9dyEWr0
>>643
漏れが言いたいことは端的に言ってもう少しマクロの視点で考えたらってことｗ

結局競争の果てに大多数が疲弊して最低限の生活もままならないような社会なら早晩その社会そのものが
その競争に勝ち抜いたﾔｼらも含めて崩壊しちゃうよってことｗ

社会はシステムである以上、どんな勝ち組も負け組あっての勝ち組だとうことを認識するべきだね
自分がその勝ち組の地位を維持し続けたいのならねｗ

662 投稿日：2007/08/20(月) 00:28:36 ID:aDzRZIqM0
>>647

アメリカで解雇については
ものすごい神経質。日本より厳しいと思っていい。
基本的にレイオフ。景気よくなったら、解雇したものから再度雇用義務がある。

不当解雇した場合、銃で殺される事件が多発していて、
経営者は命が保障されないともいえる。日本が銃社会なら
年間何百人も経営者は殺されている。

663 投稿日：2007/08/20(月) 00:29:41 ID:7u5xvpfp0
>>651
そういう朝日が「ロストジェネレーション」や「格差社会、偽装請負」を
報道するのはどうだかな～～

664 投稿日：2007/08/20(月) 00:29:52 ID:kTtzYkkK0
日経のスタンスは「派遣制度は夢の制度。派遣を利用して使い捨ててどんどん利益上げましょう！！（・∀・）」
だったけどな。テレ東23時のＷＢＳでエコノミストや学者が格差を否定しようとしたり派遣の裏側を語ろうとすると
即座にキャスターが牽制していて、もう、自民党､経団連お抱え新聞＆ＴＶという印象だったが…

自民惨敗であんまりいえなくなったんだろうな。衆院選で自民が勝てばまた、同じ論調になるんだろうが。

665 投稿日：2007/08/20(月) 00:29:51 ID:rkm/XTLr0
>>647
ゆえに契約書できっちり解雇条件定める
契約がすべてだからな
そして契約どおり部門もろともおさらば

666 投稿日：2007/08/20(月) 00:29:53 ID:yhLU2daa0
フランスみたいなゆとりある働き方が定着しないもんだろうか

667 投稿日：2007/08/20(月) 00:30:08 ID:nF5wJgOB0
>>652
まぁ車は低所得とか関係なく、必要な人には必要なものだからな。

車が必須な田舎の人口が減ってるのが大きいんだろ。

668 投稿日：2007/08/20(月) 00:30:51 ID:dOrRjMCn0
>>660
つか、買う金はあるがここで無駄に使うと・・・
と将来に不安で貯金してしまう(´・ω・｀)

669 投稿日：2007/08/20(月) 00:30:56 ID:cIr/Zzlq0
>>664
ほうほうＷＢＳがましになってきたのか
今度見てみるべ

670 投稿日：2007/08/20(月) 00:31:30 ID:+gegFQXt0
ま、企業が内部留保を厚くしたい気持ちもわかる。
銀行なんて信用できんからな。

ま、すべてバブルの「つけ」だ。

671 投稿日：2007/08/20(月) 00:32:07 ID:B4cgmMe30
>>668
そう、それが内需が拡大しない原因だろうな。
そりゃそうだ。市場原理主義で実力主義と称して人件費を押さえたのだから。

672 投稿日：2007/08/20(月) 00:32:44 ID:7u5xvpfp0
>>666
　特定派遣が、どちらかというとフランスの働き方に近い。

673 投稿日：2007/08/20(月) 00:33:24 ID:IzapsjZv0
富裕層相手にレクサス一台売れば、下層がヴィッツ10台売るより儲かるんだから
むしろ格差を拡大して、富裕層が何台も高級車買える様にすれば良い

674 投稿日：2007/08/20(月) 00:33:38 ID:9/9dyEWr0
>>648
それ>>640に対する答えになってるのか？ｗ
賃金水準は>>640も言ってるように為替レートやなにより物価水準を考慮した購買力平価で評価するべきだろう

日本の賃金は世界トップレベルというが
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-16/05_01.html

675 投稿日：2007/08/20(月) 00:33:38 ID:VDcmWPHY0
>>665
アメリカは基本的に終身雇用が主流ですから。
そんな簡単には首にならないですよ。

676 投稿日：2007/08/20(月) 00:34:32 ID:lG1WYz6A0
>>673
富裕層はﾄｦﾀより(ry

677 投稿日：2007/08/20(月) 00:34:40 ID:r19QwSfi0
>>675
組合が強い＝雇用の確保だからな

678 投稿日：2007/08/20(月) 00:34:48 ID:rkm/XTLr0
>>675
その割には平均勤続年数は長くはないな

679 投稿日：2007/08/20(月) 00:35:01 ID:D1ctpGJw0
>>666
医師のバカンスまでゆとり過ぎて、1万5千人が熱中症で死ぬ国もどうかと思うぞ。
日本はこないだの暑さで10人死んだが、一ヶ月続いても300人じゃないか。

680 投稿日：2007/08/20(月) 00:35:07 ID:g4OSPn+sO
>>650
輸入の倍以上のコストで良ければ
ウラン…海水から無尽蔵に取れる

食料は電力が有れば
建物内で水耕栽培が可能

軍拡して尖閣の油田を確保して鎖国すればなんとかなるかも？

>>659
なあに治安対策で福祉が整備され防犯関連の雇用が増えてちょうどいい。

681 投稿日：2007/08/20(月) 00:35:15 ID:UZvoDkNF0
>>661
はあ？

マクロ的に考えるなら、誰もが長期的にはみんな死ぬ（ｗ

ていうか、経済が成長していればＷｉｎ－Ｗｉｎの関係を築くことができる。

いつまでも古くさいマルクスモデルを使ってちゃあ、全然だめだめ。

682 投稿日：2007/08/20(月) 00:35:31 ID:2r+zkwfp0
>>666
フランスは暴動なんかの現実を見ると
ゆとりある働き方でゆとりある余暇を遅れるのは
裕福層だけだね

683 投稿日：2007/08/20(月) 00:35:57 ID:PRj4eK590
>>671
でも昔のような年功序列、終身雇用に戻したとしても、内需拡大はない気がする。
自分のところだけ、明るくしてもそれ以外は全くの闇だし。

684 投稿日：2007/08/20(月) 00:36:17 ID:dOrRjMCn0
>>678
自分から出てくからでしょ
出なければ長く働けそうだな

685 投稿日：2007/08/20(月) 00:36:39 ID:B4cgmMe30
>>673
残念ながら、日本は金持ちは少ない。それにそれほど富豪でもない。
下層の旺盛な消費力を凌駕するほど力がないんだよ。

1人で100台車を買うような奴が大勢いるならまだしも、そんなやつは聞いた事がない。

686 投稿日：2007/08/20(月) 00:37:10 ID:TErSyv430
>>389
持ち合い復活すればいいだろ。

687 投稿日：2007/08/20(月) 00:37:10 ID:UZvoDkNF0
>>661
社会に勝ち負けなんか無いよ。
この数百年、経済が成長し続けた結果、豊かな生活を送れるようになった人間は増える一方だ。

競争で疲弊するというが、産業革命以来、そのような現象が観測されたことは無い。

688 投稿日：2007/08/20(月) 00:37:33 ID:qLIUXc8a0
>>644
＞住宅売り上げ、車の売り上げは激減し、

それらの業界についていえば、今のままでも内需拡大の見通しは暗い。
正社員だけの市場では、もう需要が飽和してしまっているから。
ここしばらくは団塊世代の親が退職金で子供に買い与える特需もあるが、
それも一時的なもの、逆に以後の冷え込みを厳しくするものなので、
業界も設備投資の拡大には消極的で、周辺産業への波及効果も限定的。
むしろ派遣社員の収入を今よりも安定化させることによって、
市場そのものを少しずつ拡大したほうが、将来の内需拡大に結びつく。

689 投稿日：2007/08/20(月) 00:37:36 ID:r8ifqmByO
>>671
更にこの国は年金といい介護制度といい震災被害への救済といい
国民を守る気なんてサラサラないことが明らかになったからな
そら貯金するわ

690 投稿日：2007/08/20(月) 00:37:48 ID:IzapsjZv0
>>674
物価がまだまだ高いというなら、経済の一層の開放が必要だな
人＝労働者やモノをボーダーレスで外国から持ってくれば下がるだろ

691 投稿日：2007/08/20(月) 00:37:49 ID:dSZ7c6uhO
事実上、管理職やってるのに正社員じゃない
派遣のリーダークラスが一番悲惨

692 投稿日：2007/08/20(月) 00:37:59 ID:vuKaTD280
年功序列をやめたのがガンだったな・・
昔から年功序列といっても、昇進は差があったわけで、同レベル内での昇給に差がなかっただけ

これが廃止されて、年齢賃金の概念がなくなり、同レベル内ではずーっと給料が足踏み状態になって、しかも昇進のためのﾎﾟｽﾄはない
派遣も昇進という概念はないから、当然辞めるまで同じ賃金確定

よって、ここで将来不安が一気に増加。　
金があっても使うやつはいねえよ　　貯金か投資だな

693 投稿日：2007/08/20(月) 00:38:03 ID:7u5xvpfp0
>>679
自殺、行方不明で年１０万人死ぬどこかの国よりかはましだと思う。

694 投稿日：2007/08/20(月) 00:38:06 ID:PRj4eK590
>>685
日本は欧米ほど裕福ではないということなんだな。

695 投稿日：2007/08/20(月) 00:38:21 ID:4rnzD0OP0
>>667
逆に都市部は無駄な存在だしな。特に税金だの保険だの。車検も税金の一部だな。
それに燃料や消耗品となる部品代と、高額な駐車代、有料道路の料金と。

>>680
それはリスク高すぎだな。治安の良さが日本の良さだった訳だが。

696 投稿日：2007/08/20(月) 00:39:16 ID:7incJKbG0
しかし年金は本当にひどいよなｗ
政治家や官僚はマジで国民のことなんか考えてないよ

腹黒い人達からみれば、日本人はおとなしくて、これほど上等なカモはいないだろうな。
本当にカモがネギしょって自民党に投票するんだからｗ

697 投稿日：2007/08/20(月) 00:39:43 ID:9/9dyEWr0
>>673
その比較論自体が現状の経済システムを前提にしたものに過ぎないわけだがｗ
もし、そんな一部の富裕層だけを相手に商売すればいいとなれば、
現状のような大量生産設備も人員も販売網も必要なくなるわけで、
そうなれば、大多数の労働者は失業、さらに関連する産業設備企業や販売企業ももろもろ倒産
結果、社会に存在する富裕層も減ることになるｗ

だいたいそんなごく一部の富裕層だけを相手に安定的な収益が維持できると思ってんのか？
一国の経済がごく一部の富裕層の気まぐれの消費で左右されるわけだ。
そしてその一部の富裕層がなんらかの理由で破産でもしようものなら、それだけでその国の経済は傾くとｗ
なかなかエキサイティングな社会になりそうだねｗ

698 投稿日：2007/08/20(月) 00:39:58 ID:rkm/XTLr0
>>692
別に日本は年功序列をやめてないが

699 投稿日：2007/08/20(月) 00:40:50 ID:OsXtM7Jr0
今日も１４時間労働だったぜ！

700 投稿日：2007/08/20(月) 00:41:13 ID:7u5xvpfp0
>>691
派遣の待遇と権限でリーダーやる方が悪い。漏れも、昔、それをやって
精神やられかけたので、以後、断るようにしている。

701 投稿日：2007/08/20(月) 00:41:15 ID:aEoW2WjP0
あんだけ、小泉マンセーをくりかえしてたくせに
おまえがいうな・・・日経

702 投稿日：2007/08/20(月) 00:41:25 ID:DtkSUmDx0
>>646
２０代はそれで良いと思うけどな、若いし体力あるし
３０代、４０代と少しづつ仕事を楽にしていかないと
とても６０代まで働けないよ

703 投稿日：2007/08/20(月) 00:41:58 ID:D2PppPOpO
踊らされんなよ
投機筋は収益性しかみないからな
日本企業の凄さは日本人によるモノやサービスの質の高さだ
日本人工員の作ったモノの歩留率の高さ
流通分野の正確で早い動き、開発者はアイデアや知識の宝庫
品質の高さは他国の追随は絶対にない
国民性だから他国にはどうしようもない

704 投稿日：2007/08/20(月) 00:42:10 ID:+gegFQXt0
>>696
ま、気にするな今の40代以下は年金なんて無いに等しいから。
70以上生きる気満々だったら別だけど。

705 投稿日：2007/08/20(月) 00:42:30 ID:dOrRjMCn0
>>696
そして腹黒い民主党は「年金のこと考えてます」と嘯く
腹黒い自民党の反対のことを言うだけで実際は考えちゃいない
政治家を信じろというほうが無理だわ全員真っ黒

でも参院で消去法で自民と民主に投票した
しょうがなかったんだあの選挙区ではあするしか道は無かったんだ＿|￣|○ il||li

706 投稿日：2007/08/20(月) 00:42:35 ID:UZvoDkNF0
>>692
年功序列だと、経営者が時代についていけずに、素早い変化の必要なビジネスで勝つことができないことが多い。

だから、どこも年功序列をやめて能力給にしようとしているのだけれど、

経営者が時代について行けないから、能力給を取り入れることができずに

707 投稿日：2007/08/20(月) 00:42:46 ID:4rnzD0OP0
>>698
中途半端に残っているのが問題だわ。
40歳以下だと年功序列が無く、50歳以上では年功序列ありとかねw。

708 投稿日：2007/08/20(月) 00:42:50 ID:vuKaTD280
>>702
４０代までで辞めればいいじゃん
みんなそのために貯金・投資に余った金を回してるんでしょ？

709 投稿日：2007/08/20(月) 00:43:07 ID:9/9dyEWr0
>>687
＞競争で疲弊するというが、産業革命以来、そのような現象が観測されたことは無い。
産業革命以降なんど恐慌を経験してんだ？ｗ

1929年以降の世界恐慌を乗り切れたのはなぜだと思ってんだ？ｗ
あの時、君らの信仰する自由主義経済の論理だけで、
市場原理に任せとくだけで、あの大恐慌が乗り切れたとでも思ってるわけ？ｗ

710 投稿日：2007/08/20(月) 00:43:22 ID:aDzRZIqM0
「市場原理主義」はしょせん、「ネズミ講」なんだよ。
１００％確実に破綻する。

自民がいう「改革」「上げ潮」はネズミ講会員拡大でしかなく、破綻規模を
破滅的に巨大化させる。

今の推移なら、
日産は来年、大赤字で危機状況、トヨタは３年後に危機的状況になる。
必ずそうなる。そうならない可能性はゼロだ。

711 投稿日：2007/08/20(月) 00:43:40 ID:B4cgmMe30
日本が金持ちが人口の3割近くいて、全員が1000億円以上の富豪っていうのなら
市場原理主義の金持ち優遇策も効果があるかもしれんが、金持ちだから消費量が
多いとは限らんのでな。ワゴンRで十分なんて奴も一定数いるかもしれん。
それだけで消費はがた落ちだな。リスクが大きすぎる。

一方中産階級なら少々の者が消費を控えても、数が多いので問題にはならない。

この時点で新自由主義は終わっている。

712 投稿日：2007/08/20(月) 00:43:54 ID:IzapsjZv0
>>685
だからこれから富裕層にはますます豊かになってもらわないと困るよ
自動車を作っている労働者が自動車を買えないから悪いって理屈はおかしい
>>697
下層階級に対する官民の過剰なサービスや設備はリストラする必要があるよね
構造改革を経て日本はさらに強い国になるだろう

713 投稿日：2007/08/20(月) 00:43:56 ID:8az7eowf0
自民が負けたおかげでﾏｽｺﾞﾐも少しは本音を言えるようになったということだろうな。
こんな何年も前から顕在化してた問題を今頃引っ張りだしてくるようじゃ所詮
駄目駄目だがな。

714 投稿日：2007/08/20(月) 00:44:18 ID:CkJ1SGOO0
派遣の女は、正社員男性には媚を売り、派遣・偽装請負の男性には、
傍若無人に振舞う（奴もいる）。

そういうクズを、徹底的に吊るし上げなければならないが、現状では、
連中には何のリスクも存在しない。

715 投稿日：2007/08/20(月) 00:44:49 ID:uFd4LxbZ0
これが　美しい国　日本”

716 投稿日：2007/08/20(月) 00:45:06 ID:0Qq91pVY0
>>695
　世界最大級の犯罪組織が4個もある日本の治安の良さは幻想。
単に犯罪が組織化されてたため、警察が捕まえないし、被害者が泣き寝入りしてただけ。

717 投稿日：2007/08/20(月) 00:46:14 ID:g4OSPn+sO
>>709
総統閣下の出現も
市場原理が招いた必然ですよ。

718 投稿日：2007/08/20(月) 00:46:21 ID:9/9dyEWr0
>>712
＞下層階級に対する官民の過剰なサービスや設備はリストラする必要があるよね
＞構造改革を経て日本はさらに強い国になるだろう

なんら論理的な反論にもなってないねｗ
なぜ、下層階級に対する官民の過剰なサービスや設備をリストラする必要があるのか
なぜ、構造改革を経て日本はさらに強い国になれるのか
なんら説明がないｗ

君が上層を気取るならそのぐらいまともに反論してみせてくれよｗ

719 投稿日：2007/08/20(月) 00:46:27 ID:7u5xvpfp0
　市場原理主義の行き着く先は、人間のラテン化。貧乏でも楽しけりゃええやんという発想。
中南米型か仏伊型にいくか知らんが。ひょっとして日本独自の大阪、沖縄型にいくかも試練。

720 投稿日：2007/08/20(月) 00:46:39 ID:7vJcdVYcO
過労死させたら経営者に刑事罰を課して欲しい。

721 投稿日：2007/08/20(月) 00:46:49 ID:n2nZnMoaO
本当！
もう、我慢の限界点だは！
自民党と日本経団連の民間無視な態度にも、程が過ぎました！
奴等が連れだったら‥刺して居ますね。

722 投稿日：2007/08/20(月) 00:47:22 ID:dOrRjMCn0
>>711
金持ちほどケチって貯金するからねえ
アフォな成金くらいだよ豪遊するのは

日本ってなんでもそうだ
アメリカでそろそろ落ち目になってくる頃に取り入れる
新自由主義なんてアメリカでも疑問視されてきてたのに

723 投稿日：2007/08/20(月) 00:47:25 ID:B4cgmMe30
>>712
金持ちだから消費が多い、ってのは根拠があってのことだろうな？
富豪だが、あまり金使わない奴が一定数いたら、それだけで日本の経済は
がた落ちになるぞ。

そこまでのリスクを負う必要とはなんだ？

724 投稿日：2007/08/20(月) 00:47:46 ID:7incJKbG0
>>714
そういう女は夫が正社員として職を失ったら０．５秒で離婚話になるよ

725 投稿日：2007/08/20(月) 00:47:57 ID:rkm/XTLr0
>>709
横槍いれるが、かなり問題がずれてるし、ずれたレッテル貼りをやってるな。
とりあえず恐慌をどうやって克服したかは俺が答えよう。
戦争特需で克服した。
そして戦争でアメリカが勝って閉鎖的なブロック経済が打破されて金が回るようになって克服した。
こんなもんだろ。

726 投稿日：2007/08/20(月) 00:48:29 ID:UZvoDkNF0
>>709
恐慌を乗り切ったのは自由主義の力ですよ。

共産主義ではありません。

>>710
>１００％確実に破綻する。

破綻したことは一度もありません。

恐慌だって信用が収縮しただけで、消えてしまったわけではない。

727 投稿日：2007/08/20(月) 00:48:34 ID:vuKaTD280
年功序列は、負け組のモチベーションを下げずに働かせるにはいい方法だったんだけどねえ
成果主義になると、５％の勝ち組のモチベーションはともかく９５％の人間がやる気なくすから
大変だよ

728 投稿日：2007/08/20(月) 00:48:55 ID:zEEgzjWn0
>>92
最近、経済成長主義がカルトに思えてきた。
経済成長のためには、大量に作り大量に消費しなければならないが、
これだけ資源が枯渇するとかごみの量が異常とかいわれてるのにアホかと。
現場も、利益を出すために必要最低限の人員で長時間労働。
こうまでしても達成しなければならない経済成長って何なんだろう。
質素倹約、高品質なものを長期間使うの低消費生活と、
働く意欲が旺盛な人以外は一日5時間とかの短時間労働にして何がいけないのか。
経済成長しないと今の生活からそれほど不便になるものなのか。
国の借金を相対的に小さくするためというのが主な理由だったら馬鹿馬鹿しいが。

729 投稿日：2007/08/20(月) 00:49:08 ID:aZ8Ca73u0
一番の癌は経営者どもだということが、漸く認知され始めたようだな

730 投稿日：2007/08/20(月) 00:49:36 ID:dOrRjMCn0
>>725
もうズレたレスにレスするのはよそうよｗ

グローバリズム化とIT化が進んだ世界経済で
昔の経済の常識が通用するわけが無い
そんなの経済界の常識

731 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/08/20(月) 00:49:46 ID:iZYNp19U0
>>708
何をおっしゃる
今や貯蓄率はゼロにならんばかりに。
高齢者が増え生活費の為に貯蓄を取り崩し、社会保障費と税金の増加によって余裕がなくなり、
景気が回復しながら賃金が増えないために必然的に貯金可能なお金自体が減少してしまい、
終身雇用と定期昇進の崩壊によって住宅ローンの計画が狂ったために貯金を取り崩し、
便利なクレジットカードやインターネットショッピングの利用によって消費に回す額が増えたりと。

732 投稿日：2007/08/20(月) 00:50:02 ID:9/9dyEWr0
>>722-723
一般に金持ちほど消費性向は低くなるっていうしね
金持ちは結局その持てる金の大半を投資、投機に回すだけｗ
結局、金持ちは金持ち同士で金のキャッチボールをするだけだｗ
そしてその分実体経済には金が回らなくなり、社会は疲弊していくとｗ

733 投稿日：2007/08/20(月) 00:50:18 ID:rkm/XTLr0
ナチスを信奉してる人を時々見かけるが、ほんとに経済状態がよかったら戦争なんかしなかっただろｗ

734 投稿日：2007/08/20(月) 00:50:28 ID:cIr/Zzlq0
>>722
踊る大捜査線の台詞にあったな
「アメリカで起こった事件が10年後ぐらいに日本でも起こる」

735 投稿日：2007/08/20(月) 00:51:02 ID:TErSyv430
>>712
サブプライムローン問題についてどうお考えですか？

736 投稿日：2007/08/20(月) 00:51:04 ID:UZvoDkNF0
>>722
そうやって、「アメリカがだめだから・・・アメリカのやっていることは全部だめなんだ！否定しなくちゃだめなんだ！」

というのは、海外から使えそうな思想をつまみ食いして、自分で考えてこなかった日本人の特徴だね。

山本七平が日本教として色々分析していますね。

737 投稿日：2007/08/20(月) 00:51:29 ID:7u5xvpfp0
>>727
やる気をもって仕事をする必要なんてどこにもないと思うが。ヨーロッパの人なんか
仕事なんていやでいやでたまらんと思っている。

738 投稿日：2007/08/20(月) 00:51:59 ID:qLIUXc8a0
>>719
ラテン化、大賛成。

とりあえず田舎で東京のテレビ番組を放送しないようにするだけで、
かなりの意識改革につながると思うな。

739 投稿日：2007/08/20(月) 00:52:10 ID:dOrRjMCn0
>>736
へぇ、小室直樹氏の語る山本七平しか知らないな

740 投稿日：2007/08/20(月) 00:52:24 ID:vuKaTD280
>>731
フリーターはともかく、派遣・社員で貯蓄率はゼロはただの無駄遣いのアホ
徹底的に切り詰めれば、投資にまわすくらいの貯蓄はできる

741 投稿日：2007/08/20(月) 00:52:45 ID:IzapsjZv0
>>718
下層の生産性が低いのに高い賃金をもらっているがゆえに
その高い賃金に見合った財やサービスを消費しているから非効率なんだが
資源の効率的な配分を達成するためには賃金もサービスを落とすべき
>>723
下層の消費性向が高いのはエンゲル係数が高いからだろ
下層の賃金が増えても投資や消費に回るよりは貯蓄に回る

742 投稿日：2007/08/20(月) 00:52:48 ID:rPtcEG3q0
>>737
接客業で、「いらっしゃいませ」がいえない人間、
「ちょっとそこちゃんと列に並べよ！」とか客に半ギレな人間が
ごろごろしてるような状態なんだが

743 投稿日：2007/08/20(月) 00:52:58 ID:HinpjBII0
格差を是正しようという話になると、すぐ共産主義が持ち出されたりするが
要は成果と報酬の相関の傾きを少しずつ変えていけば良いだけで、
誰も極論は求めてない。

今は傾きが大きすぎて、全体的な可処分所得が逆に小さくなっている。

744 投稿日：2007/08/20(月) 00:53:18 ID:UZvoDkNF0
>>725
戦争特需？

アメリカがドルをすって、欧州と日本に経済的信用を回復させたのが最大の原因。

ブロック経済の打破って、ソビエトや中国という巨大なブロックが出来たわけですが・・・（ｗ

745 投稿日：2007/08/20(月) 00:53:25 ID:aDzRZIqM0
>>723
「金持ちのが消費が多いから金持ち優遇のが経済効果が大きい」
という論理はレーガン時代さかんにいわれ
投資会社が吹聴したが
実際には、消費も大きくなく、しかも単発で、数量が少ないので
雇用サービス生産の拡大につながらず、単純生産としかならなかった。

結果デフレ経済におちいって経済が破綻した。
クリントン時代、国民全体の消費能力を高めるため、所得再分配政策を
とった結果、爆発的な消費拡大と経済拡大がおこり、巨大な赤字財政が
一気に黒字になるという奇跡がおきた。

しかし、経済市場が、少数の金持ちの消費では拡大がおきず
大多数の国民の消費や経済参加によって、波及的に乗数的拡大がおき
それが経済成長となる、という歴史的事実からすれば当然なことだった。

「市場原理主義は完全なペテン・詐欺」だ。
つまるところ、「自民党は詐欺・ペテン政党」と成り果てた。

746 投稿日：2007/08/20(月) 00:53:53 ID:4rnzD0OP0
>>716
外国人労働者や留学生受け入れしていない時期に比べて、
量と質が変わっている気がするが。
893となぁなぁな警官や、何でも自殺や事故死で誤魔化す警察なんて
死んでしまえといいたいがな。

>>737
その為に長いバカンスがあるわけだからね。
対して日本の休暇の長さや数考えたらねぇ。

747 投稿日：2007/08/20(月) 00:53:59 ID:rkm/XTLr0
金持ちに金をまわす→ペーパー上では経済成長、実態はプギャー、極端な話がバブル
貧乏人に金をまわす→実態上も経済成長

まああくまで理論上の話だが
多分貧乏人も貯蓄に金をまわすだろうな
よいごしの銭をもたない極貧の俺が金を手にしたらそうする

748 投稿日：2007/08/20(月) 00:54:20 ID:B4cgmMe30
>>712
おい、答えろよ。
お前の話の前提はすべての金持ちが常識外れの金の使い方をしている事を
前提にしないともたなくなるよ。

富豪でケチなやつの存在を全く無視してやがる。
一部の者のみで経済を廻すなんて国家的リスクがでかすぎるが、理解できるか?

749 投稿日：2007/08/20(月) 00:54:41 ID:dOrRjMCn0
>>737
キリスト教にとって仕事は罰みたいなもん
とどこかつながってそう未だに

日本は神すら率先して仕事する国だｗ

750 投稿日：2007/08/20(月) 00:55:28 ID:vuKaTD280
>>743
だから昔の年功序列くらいがちょうどよかったんだよ・・
年功序列といっても、昇進の差はあったし、ごくたまに大抜擢もあった

751 投稿日：2007/08/20(月) 00:55:38 ID:D2PppPOpO
輸出企業がどうだとか言うが貿易黒字の一番大きな部分は金融部門
しかし金融は破綻することが確実になった
内需をグローバル化の名の元に内需を犠牲にして、外需と金融にシフトした
輸出企業と金融関係の強い都市部と内需依存型の地方
これが政治的に影響を与えた上に金融不安の見通しはかなり暗い
どう考えても経済を見直す時期に来ているわけで
内需に対するテコ入れが必要なのは間違いない

ちなみに経済に明るい政党はない
自民が一番マシだが今の経済政策は失策だろう
他党がとればさらに悪化するが自民の経済政策の方向転換を促すにはいいカンフル剤になったと思う

752 投稿日：2007/08/20(月) 00:56:11 ID:rkm/XTLr0
>>744
スターリングブロックって知ってる？

753 投稿日：2007/08/20(月) 00:56:15 ID:UZvoDkNF0
>>739
これがおすすめ

『山本七平の叡智』谷沢永一
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?isbn_cd=9784569693460

754 投稿日：2007/08/20(月) 00:57:10 ID:dOrRjMCn0
>>750
そこだね
どっかの学者先生だかも言ってた希ガス

755 投稿日：2007/08/20(月) 00:57:15 ID:cIr/Zzlq0
>>750
年功序列ってのはセーフティネットの一種か

756 投稿日：2007/08/20(月) 00:57:42 ID:g4OSPn+sO
>>733
負けたからまずかっただけで
勝っていれば…

閣下が前線に口を出さなければ…
日本がアメリカではなくソ連に宣戦してソ連に止めを刺しておけば…
イタリアが余計な事をしなければ…

757 投稿日：2007/08/20(月) 00:57:53 ID:eZpkSmMl0
竹中は一番良い時期に辞めたな

758 投稿日：2007/08/20(月) 00:58:01 ID:szL72DPL0
自民を根底まで焼き尽くして
腐ったマスゴミは一掃してやる
いまだに馬鹿フェミ工作してるからなマスゴミは
これ以上出生率下がったら日本なんて自然に自滅だろ

759 投稿日：2007/08/20(月) 00:58:26 ID:lOClGxhB0
中高年は年功序列ハシゴをのぼって、登った所で年功ハシゴ外したからな。
氷河期以下は最初から成果主義で給料上がりにくい。

760 投稿日：2007/08/20(月) 00:58:27 ID:B4cgmMe30
金持ちにポルシェ1台　うるのと
軽自動車３０台うるのと
経済効果はどちらが大きいか？

もちろんこたえは後者。
同じだけの金額がはいり、手間もかからないのはポルシェ。
しかしミニカーは人数分売る営業・サポート考えたらずっと「面倒」

ん？「面倒」？？そう実は「経済活動＝面倒」なんだよ。
３０台の軽自動車を作る労働力と、営業員・そして営業店・
そしてそれにともなう修理サービス・広告さらに
中古車サービス業、車を売ったことによって恩恵を受ける人間は数知れない。

富裕層でなく一般国民に消費活動させるということは
市場を波及的に拡大していくということ。
だからこそ、国内消費をたかめ、市場拡大していくことが
半永久的に、国家経済を繁栄させていうことになる。
前レスで、経済活動を理論付けるものはないというレスあったが間違い。

市場原理主義・新自由主義は、全世界的に、歴史的に、大失敗に終わるしかない
ということをここ２０年全ての事実が証明している。
道は需要を重視し、市場を拡大していく、伝統的な、「自由主義」を
前提に、調整、拡大していくしかないのだ。これが資本主義の最終的結論なのだ。

竹中らの市場原理主義は「敗北した経済主義の一派」でしかない。

761 投稿日：2007/08/20(月) 00:58:31 ID:sfrhdJCiO
金持ちは気前良く金を使ってた。それが日本社会。
日本以外に金を取られているんじゃないかな？

762 投稿日：2007/08/20(月) 00:58:47 ID:aDzRZIqM0
>>726
南米の荒廃と米国の荒廃は
破綻そのものだろう。
日本より平均年収が２００万円も低く、
食料補助がないと餓死する国民が４０００万人存在し
明日もわからない貧困層６０００万人は年々拡大しつつある。
残業代ゼロ円の法律は、現場労働者年収３００万円にも適用され
残業代ゼロで無期限で残業し続ける。あらゆるものが民営化され、
公的補助といわれるものを金持ち以外受けられず、病死餓死していく。
米国がゴールドマンサックス社員ばかしのような幻想をふりまく
マスコミは異常だ。アメリカ合衆国の一般市民の没落ぶりは
目をおおうくらいだということを認識していない無知が多すぎる。

763 投稿日：2007/08/20(月) 00:58:53 ID:9/9dyEWr0
>>725
問題がずれてると感じるならなにがどうズレてるのか具体的に指摘してほしいかなｗ
単に君と漏れとの問題意識が違うだけかもしれないしねｗ

＞戦争特需で克服した。
最終的な本格的な克服は戦争による戦争特需が大きかったろうね。
だとすれば、自由主義、市場原理は最終的に戦争によってなにもか破壊す尽くすことによってしか
その意味では国民の大多数を疲弊させることによってしか自らのシステムを維持できないということなわけだがｗ

＞そして戦争でアメリカが勝って閉鎖的なブロック経済が打破されて金が回るようになって克服した。
ちなみに漏れが世界恐慌の克服を可能にしたものとして言いたかったのは、
まさに閉鎖的なブロック経済や、アメリカのルーズベルトによるニューディール政策のような
社会主義的、ケインズ主義的な国家による財政出動、公共事業政策のことね

結局、純粋な自由主義、市場原理を求めれば、再現の無い拡大再生産による過剰生産を招き、
結果市場を求めて、他国との衝突が不可避とナリ、最終的には戦争によって国民を国家を疲弊されることになるわけだ

764 名前：750 投稿日：2007/08/20(月) 00:59:16 ID:vuKaTD280
それを、初期の氷河期あたりが、年功序列反対！！成果主義大賛成なんてやるもんだから
経営者がちょーしこいて・・組合も反論もできずに今の有様

自分で自分の足をひっぱってやんの
平均点のちょい上程度のアホが、大抜擢されるとでも思ったのかねえ・・

765 投稿日：2007/08/20(月) 00:59:31 ID:y303Th6IO
先ずは正社員が仕事しないから正社員の廃止か禁止から始めようぜ

766 投稿日：2007/08/20(月) 00:59:35 ID:UZvoDkNF0
>>750
年功序列は、「いまは少なくても、数十年後には多額の給料がもらえる」という期待が成り立つときだけ有効。

今の若い人は、数十年後よりも、今すぐに働いた分の給料をくれ。と意識が変わっているから、どのみち
年功序列の維持は無理。

767 投稿日：2007/08/20(月) 00:59:48 ID:n2nZnMoaO
政治家の国会夏休み長過ぎる！
稼いで居るから休める日数。心身先細りの民意も分からない政治家首相は、早く死ね！ノラリクラリしている間に先細り庶民は死活問題抱えて今日、明日人生破綻なのは1人や2人の騒ぎじゃあ無い世の中と言う認識無さ過ぎ！
参院選圧勝させたのだから、トットと言う事言え野党も！！
イライラする！！

768 投稿日：2007/08/20(月) 00:59:53 ID:dOrRjMCn0
>>751
明るいが選択肢を間違えてるからなあ
国際企業、つまり海外に子会社置いて外需で儲けて
国内の景気があたかも回復したかのように見えるが
実際は内需に頼る圧倒的多数の企業は儲かってない
ぼりぼり。やれやれだ・・・

769 投稿日：2007/08/20(月) 01:00:32 ID:Bi65fAOz0
今更

770 投稿日：2007/08/20(月) 01:01:21 ID:B4cgmMe30
>>759
成果主義ってのは単なる人件費カットの口実で、成果を評価するシステムが
公平に確立されていない以上、単なるペテンに過ぎない。

771 投稿日：2007/08/20(月) 01:01:40 ID:IzapsjZv0
>>762
没落したアメリカ人は自己責任と考えるが、日本人は社会のせいにしたがる
要は気の持ちようというか、資本主義に対する日本人の理解が足りないだけだな

772 投稿日：2007/08/20(月) 01:01:42 ID:90hKxPAq0

正社員求人倍率は０・５７倍に低下
非正規雇用者は過去最高の３３・７％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-01/2007080108_01_0.html

773 投稿日：2007/08/20(月) 01:01:44 ID:9/9dyEWr0
>>726
なにも言ってないに等しいなｗ
もう少し論理的に説明してくれなｗ
どこがどう自由主義の力なのかをさｗ

ちなみに漏れは共産主義が恐慌を乗り切ったなんて言うつもりはないが（だいたい当時の共産主義国家ソ連は恐慌とは無縁だったｗ）
当時、共産主義の存在が、その台頭が、自由主義勢力に危機感を抱かさせ、各種の社会保障制度の充実や、国家主導の公共事業に走らせたというのはあったろうねｗ

774 投稿日：2007/08/20(月) 01:02:33 ID:UZvoDkNF0
>>762
>破綻そのものだろう。

あなたの願望を言われてもなあ。

775 投稿日：2007/08/20(月) 01:02:48 ID:TErSyv430
>>741
あれえ？貯金って投資にまわるんじゃないの～。
で、金余りの富裕層が貧乏人に高利で金貸し付けて貧乏人が返せなくなって
不良債権化してるサブプライムローン問題はどうお考えなわけ？
最初っから貧乏人でもまじめに働けば家が買えて家族も持てるなら
普通に労働力の再生産が可能だが、
富裕層が貧乏人を低賃金で働かせてもうけた金で高利で貧乏人で貸し付けて
あげく家も土地も根こそぎうばって家族心中に追い込んで
労働力の再生産もできない国にするのが正しい経済だとでもいいたいのかしら？

776 投稿日：2007/08/20(月) 01:03:01 ID:xYruWS7xO
団塊が終わってるからじゃね？
努力せず（自分達はしたつもり）タイミングだけで利権を得てるから、下も当然そうすると思ってる。

状況が違う事を認識できないから、『頑張れ、俺達も若い頃は苦労した』とか戯れ言を抜かしてるんだろ。

団塊は氏ねばいいのに

777 投稿日：2007/08/20(月) 01:03:19 ID:dOrRjMCn0
>>766
しかし、年功序列なら未来があるだろまだ
いつか貰えると思えば若いうちは我慢できる
成果主義じゃ将来が不安過ぎる
なんかどっちもメリットデメリットあるな
どちらもバランスのいい人事制度ではない
そもそもどっちも経営者の都合次第で
よくも悪くも、いや悪くなるほうが多い

778 投稿日：2007/08/20(月) 01:03:25 ID:6UMwbaDM0
市場原理で価格が下がるというのは幻想。やがて激烈な競争のあと寡占状態になり
価格カルテルが結ばれる。まぁそのときに国が存在していなければ、それを罰する
すべはない。
では市場原理が勝ち残るにはどうすればいいか。国をぼろぼろにして力をそぐことである。
道州制はその一環である。

779 投稿日：2007/08/20(月) 01:03:27 ID:rkm/XTLr0
>>763
そんなこったろうと思った
残念ながらニューディールはそんなに成功してはいない
まあ失敗もしてないが

780 投稿日：2007/08/20(月) 01:03:50 ID:UZvoDkNF0
>>773
>当時、共産主義の存在が、その台頭が、自由主義勢力に危機感を抱かさせ、
各種の社会保障制度の充実や、国家主導の公共事業に走らせたというのはあったろうねｗ

あほか。

基地外の共産主義者がいつ核爆撃を行うかの恐怖があったからだよ。

781 投稿日：2007/08/20(月) 01:04:45 ID:ejVm6cE3O
企業だってデカすぎりゃあ死んでるも同然

782 投稿日：2007/08/20(月) 01:04:46 ID:szL72DPL0
日経は記事書くのはいいけど一面つかって書けよな
なんなら全面つかって書け
個人で１００部買ってやるから

783 投稿日：2007/08/20(月) 01:04:57 ID:vuKaTD280
>>766
たいして仕事もできないくせにそんな願望をもつもんだから、経営者にいいようにされて
結局、「いまは少なくて、数十年後にも少ない」ｗｗｗ
まあ勝ち組の上位５％はよかったんじゃないのかなｗｗ

格差社会は、そんな今の若いやつらが望んだことだｗｗ　　もう後には戻れないよｗｗ

784 投稿日：2007/08/20(月) 01:05:01 ID:aDzRZIqM0
>>730

多くの経済アナリスト・政治家が誤解したのは
グローバリズムによって
市場経済の本質が変化したと考えたことだ。

実際にはなにも変化していない。
「需要こそが基本であり、国内経済における国民の経済力の向上なくして
経済発展は絶対ありえない」という基本ルールだ。
「経済活動を単なる貨幣の動きやＩＴの数字としてみている
ものは無知」である。「経済発展は、多数の経済活動者の相互依存・波及効果
なしに絶対おこりえない。経済活動参加者が減った場合（富裕層中心）デフレとなり
経済は破綻する」

ＩＴ技術も単なる便利さコストカットだけなら、デフレ効果だけであり、
「波及効果（雇用創造・消費拡大）」
がおきないなら、ITはマイナス要因でしかない。

785 投稿日：2007/08/20(月) 01:05:20 ID:7u5xvpfp0
>>771
Nスペでやってた　個人破産－アメリカ経済がおかしい.にでてくる
破産したアメリカ人のほとんどは、１００％他人、カード会社のせいにしていたがｗ。

786 投稿日：2007/08/20(月) 01:05:26 ID:IzapsjZv0
>>775
ここでいう投資っていうのは、リスク投資のこと
貧民がわずかばかりの金を銀行預金しても、
リスク資金では無いから経済活性化にあまり役に立たない
サブプライム問題は身の丈を超えた投機をした下層の純然たる自己責任

787 投稿日：2007/08/20(月) 01:05:51 ID:UZvoDkNF0
>>777
>いつか貰えると思えば若いうちは我慢できる

若いうちは貯金も結婚もできないわけで、将来の設計ができない。
若いうちから投資を積み立てれば複利効果で不労所得を上げることができるが、年功序列では
「きっと年をとったら企業がめんどうをみてくれるよね！」という希望にすがるしかない。

だいたい、数十年後に就職している企業が残っていることに人生をかけるなんて、リスキーすぎるぜ。

788 投稿日：2007/08/20(月) 01:06:33 ID:KQ5sno1K0
>>529
mixi ねずみ　でぐぐるんだ。

１億円稼げるらしいぞ。

789 投稿日：2007/08/20(月) 01:07:11 ID:szL72DPL0
大事なのはあれこれ議論する事じゃなくて

売　国　マ　ス　ゴ　ミ　を　淘　汰　す　る　事

だと思うんだ
それだけで世の中は変わる、世論も変わる

790 投稿日：2007/08/20(月) 01:08:34 ID:x89nnzF80
新卒→忠誠心あり
フリーター→すぐ辞めるし、忠誠心無し
の違いだろな。

791 投稿日：2007/08/20(月) 01:08:35 ID:3SH4u1Vx0
>>785
これか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm497923

金を借りてまで贅沢するから・・・

792 投稿日：2007/08/20(月) 01:08:55 ID:TErSyv430
>>786
リスク投資とは具体的にはなんですかね？
字面だけ読めば無くしても問題がないお金の投資と読めますが・

793 投稿日：2007/08/20(月) 01:09:55 ID:6UMwbaDM0
>>768
投機をしたのではなくさせられたんだよ。やがて破綻させるために。
今売りしてる連中が計画実行したことだよ。

794 投稿日：2007/08/20(月) 01:10:16 ID:nF5wJgOB0
>>790
忠誠心と言うか、社会的信用だろ。

795 投稿日：2007/08/20(月) 01:10:20 ID:lOClGxhB0
>>760
新自由主義がうまく行く方法があるだけど無理なんだよな。
各国に外国よりも比較優位な商品やら産業、ブームがある。
日本で建設が死んでれば、海外に移り住んで海外の建設会社に就職し、世界に打って出る。
金属が死んでれば海外の強い金属会社に勤めて世界とやりあえばいい。
つまり、人間も自由化しないとだめなんだな。
でも言語と文化の障壁が大きいから人間を流動化させるのは無理。
結局世界各国で弱い地場産業は死ぬ事になる。

796 投稿日：2007/08/20(月) 01:11:14 ID:7u5xvpfp0
>>791
　そもそも、自分のせいにするようだったら、自殺していると思う。
日本人は、まじめに借金を返しすぎとかいうし。

797 投稿日：2007/08/20(月) 01:11:17 ID:dOrRjMCn0
>>784
人は何でグローバル経済の本質を誤るんだろうね

798 投稿日：2007/08/20(月) 01:11:28 ID:qLIUXc8a0
>>745
なんで経済成長しなきゃいけんの？
みんなで貧乏になればええやん。そんときゃ貧乏でも食うには困らんってことやし。
ひょっとすると、どっか遠くに凄い金持ちが数人いるかもしれんけど、
そんなん、べつにうらやましいとは思わん。別世界やもん。

少数の金持ちと多数の普通の人たちと、そして少数の貧乏人、
こんな世の中やから、貧乏になりたくないと思うんや。
少数の貧乏人になってもうたら、食うにも困って、恨めしくて悲しくて、
普通の人たちすら、羨ましくて憎くて、そんなふうになってしまうから。

799 投稿日：2007/08/20(月) 01:11:29 ID:9/9dyEWr0
>>741
＞下層の生産性が低いのに高い賃金をもらっているがゆえに
＞その高い賃金に見合った財やサービスを消費しているから非効率なんだが
それさっき他のレスでも言ってたけど、そもそも高い賃金をもらってるっていうその前提事態が眉唾なわけだがｗ
>>674でも言ったが、為替レートの影響や購買力平価で考えた場合、
日本の賃金水準はけっして高くない、いやむしろ低いぐらいだろうとｗ
また、生産性ということについて他国と比較する場合、その国の産業構造も考慮に入れたほうがいいだろうね。
日本みたいな工業国とアメリカやイギリスのような金融国家とは生産性が違うのは避けられないだろうね

そして工業国である限り、大量生産大量消費は避けられず、
そのためにはできるだけ多くの国民にそれなりの所得を保証し安定的な消費を期待することが
短期的な利益が仮に小さくとも持続的な利益を約束するという点で結果的に企業にとっても上層にとってもプラスになるわけだが

どうも近頃の上層連中は目先の利益に目を奪われて自分で自分の首を絞めていることに気付かないらしいｗ
ま、それはそれで下層としては大いにけっこうな話しだけどｗ

800 投稿日：2007/08/20(月) 01:11:32 ID:rPtcEG3q0
>>790 >>794
モラルの問題だろ
半年後にはいなくなるかもしれない職場でマジメに働く理由がどこにある
金さえもらえればそれでいいんだよ

801 投稿日：2007/08/20(月) 01:13:05 ID:UZvoDkNF0
>>792
貧乏人はインデックス投資をするんだ。

インデックス投資についてはググれ。

>>795
ネットで人材は流動化していますよ。

802 投稿日：2007/08/20(月) 01:13:27 ID:IzapsjZv0
>>792
リスクを取って超過収益を求める投資
貧民が蓄えた小銭は無くなったら困るから、リスク投資には向かない
しかしリスクを求めないと経済のフロンティアが開拓できない

803 投稿日：2007/08/20(月) 01:13:50 ID:dOrRjMCn0
>>795
日本の海外に出てる企業に行けばいい

804 投稿日：2007/08/20(月) 01:14:38 ID:sOsXe3Rp0
まあそのうち日本人も海外に出稼ぎに行くようになるかもな

805 投稿日：2007/08/20(月) 01:15:05 ID:6UMwbaDM0
新自由主義の目的は極１部の富裕層を産むことだ。だから成功している。
国がどうなろうと知ったことではない。もともと新自由主義とは国の否定だ。

806 投稿日：2007/08/20(月) 01:15:11 ID:vuKaTD280
>>787
若いうちから仕事がﾊﾞﾘﾊﾞﾘできる人間は、超高学歴の中のごくほんのわずかってことさｗｗ

それ以外は、当然いままでどおりのお金しかもらえない
そして成果主義の名の下に、ずーっとその値段で働くわけだｗｗ

年功序列じゃない＝若いうちからたくさんのお金がもらえると勘違いしたバカ多すぎ
そこがわかってないんだよｗ

807 投稿日：2007/08/20(月) 01:15:15 ID:yhLU2daa0
「市場原理主義」って要するに政治の役割放棄宣言

808 投稿日：2007/08/20(月) 01:15:21 ID:cIr/Zzlq0
>>796
だから日本は自殺が多いのか・・・

809 投稿日：2007/08/20(月) 01:15:35 ID:KQ5sno1K0
>>800
そうそう、金くれる以上その分は働く。
それが実績となる。

給料分の忠誠は見せるが、それ以上は意味がない。
やるだけむなしい事だ。

残業などせずとっとと帰ろうよ。

810 投稿日：2007/08/20(月) 01:15:40 ID:nF5wJgOB0
>>798
人間向上心を無くしたら虚しいだけだよ。

811 投稿日：2007/08/20(月) 01:15:51 ID:7u5xvpfp0
>> 798
　　ヨーロッパってそういう発想だね。金持ちは金持ち。庶民は庶民と。
日本人も、年収４００万以下の層はそういう方向へ行きつつある。

812 投稿日：2007/08/20(月) 01:16:42 ID:3SH4u1Vx0
>>806
宝くじを買うときは１等当たると思ってる。
もちろん、１等なんて当たるわけがない。

あえて言うなら、実力主義に夢を見たってことだなｗ

813 投稿日：2007/08/20(月) 01:17:06 ID:rPtcEG3q0
>>809
当たり前だ
金のでない残業などすることは、たとえ１分でも断る

814 名前：日本経済新聞社秋季採用試験[age] 投稿日：2007/08/20(月) 01:17:13 ID:R404FXF80
>>9、そのとおりですね。

受験資格
1979年（昭和54年）4月2日以降に生まれた方で、四年制大学を2008年（平成20年）3月までに卒業見込みまたは既卒の方か、
同程度の学力を有する方。学部・学科は問いません。

まずは日本経済新聞社から手本を見せるべきだな。
今のところは“文責”の言葉の意味もわからない日本のマスコミ業界では一般的なDQNの群れのようですがね。

815 投稿日：2007/08/20(月) 01:17:16 ID:9ftPeWug0
だからワークシェアリングやれよ。

法律を作って強制的にやれよ。

816 投稿日：2007/08/20(月) 01:18:17 ID:KQ5sno1K0
ネットビジネスと称したねずみ講がミクツィで行われてる。

まだ儲かるかは知らないし、止めといた方がいいけど

自己責任で。

警察が動いているかも不明。

817 投稿日：2007/08/20(月) 01:18:36 ID:IzapsjZv0
>>799
閉鎖経済じゃなくてグローバル経済に組み込まれてるんだから無意味だね

818 投稿日：2007/08/20(月) 01:21:07 ID:TErSyv430
>>802
リスクを取って超過収益を求める投資・・ね。
まその投資でエイズの特効薬とか開発できるなら人類とってはいいかもね。

でもそのわりにサラ金が隆盛を極めているのはナゼ？自殺者もおおいなあ。

でもエイズの特効薬にしろバイオエネルギーにしろ人がいてこその特効薬であろう。
労働力の再生産なくして国の存続は危うい。
富裕層が富裕層でいられるのも働く人がいてこそ。
無人島でゴージャスな生活はできまい。
最低限でも労働力の再生産可能な国じゃないと没落する一方だね。

819 投稿日：2007/08/20(月) 01:22:10 ID:nlhoo2EE0
>>802
銀行預金をしたって、銀行がある程度のリスク案件への投資をするんだよな。
そうやって、日本は成長してきたんだから。

それを、預金ではなく、みずからリスクを取って。というのは
情報貧者である庶民にババを引かせようとする行為だと思われる。
銀行は手出しできないハイリスク案件だけど
お前らには、どうせわけわからないんだから、金出せ。
みたいな。

820 投稿日：2007/08/20(月) 01:22:25 ID:enadk5660
キャリア官僚や大企業のエリート採用組は
毎晩深夜まで働いている
土日サービス出勤も当たり前の世界
人間らしく生きるかエリートとして生きるか
それぞれだ
精神的に参ってカミングアウトする連中も少なくないが
それは不適格者として慰留などされない
自然な淘汰として事務的に処理される

821 投稿日：2007/08/20(月) 01:22:37 ID:sfrhdJCiO
>>798
そうだな。金持ちであろうが貧乏であろうが本質は変わらんのだ。
特に金の量等風向きで幾等でもかわる。学ぶべきは金や経済ではない。

822 投稿日：2007/08/20(月) 01:23:06 ID:dOrRjMCn0
流石に1時も過ぎると人が減るな
睡眠時間しっかりとらんと仕事出来んよな・・・
まともな勤め人はそろそろお開きとしましょうか
来週末もこのスレ続いてるかな

823 投稿日：2007/08/20(月) 01:23:10 ID:9/9dyEWr0
>>817
グローバル経済の弊害が指摘されて久しいし、ダメリカ経済もココに来てサブプライムローン問題がらみで
一気に崩壊しようとしてるし、政治情勢も民主党が議会の多数派だし共和党ブッシュはぐだぐだだし、
そろそろ今までさんざんグローバル経済を煽ってきたダメリカ自身がいの一番に
閉鎖経済、保護主義路線に舵を切り替えだしたりしてねｗ
とりあえず、ヘッジファンド等の金融グローバリズムに対してはなにかしらの規制が生まれてもおかしくない地合いだろうねｗ

そして最後に日本が取り残されるとｗ
で、そうなった時にはいざ内需に期待と言っても、国民は疲弊し少子化はもはや避けられず、
日本のものづくりを支えてきていた中小零細は崩壊して国内産業はぐだぐだみたいなｗ
なにより、国民が疲弊して

824 投稿日：2007/08/20(月) 01:23:13 ID:aDzRZIqM0
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済とか市場原理主義とか
さかんにいうが
胴元の米国ユダヤ投資金融が中心となってやっている
合法的「ネズミ講」「マルチ商法」だ。

１世紀もたったときに、やっていることは
「単なる犯罪行為」と認定されて当然の代物だ。
こんなもので、人生を破壊されては絶対にならないっ！

825 投稿日：2007/08/20(月) 01:23:16 ID:OP78F/5y0
なぜ日経が。普段ＷＣＥ万歳とかやってるのに。
それとも経団連も中流層の喪失が内需激減になるとやっと気づいたのか？

826 投稿日：2007/08/20(月) 01:23:50 ID:UZvoDkNF0
>>806
>若いうちから仕事がﾊﾞﾘﾊﾞﾘできる人間は、超高学歴の中のごくほんのわずかってことさｗｗ

ぷううう

いまどき学歴なんて、何の当てにもできないよ。
学歴幻想はとっくの昔に崩れています。

827 投稿日：2007/08/20(月) 01:24:01 ID:7incJKbG0
それをいうならフェードアウトだろ

828 投稿日：2007/08/20(月) 01:24:35 ID:r34c+4dF0
>>820
>精神的に参ってカミングアウトする連中も少なくないが

ドロップアウトじゃないか？
カミングアウトって同性愛者かよ。

829 投稿日：2007/08/20(月) 01:24:45 ID:UZvoDkNF0
>>819
インデックス投資で、世界に分散投資すればよろしい。

830 投稿日：2007/08/20(月) 01:25:06 ID:dOrRjMCn0
>>823
ひとまわり遅れて追随するからこうなるんだよな
せめて一緒に走れば一緒に切り替えられるのに
やれやれである

831 投稿日：2007/08/20(月) 01:25:24 ID:ALcsATP0O
内需拡大をしないと駄目だな。株式市場の外資割合が多く変動を余儀なくされる外需産業には個人株主を育成し、内需拡大を並行して施策する必要がある。過渡的な雇用形態である派遣業種は軌道修正をする必要がある。内需拡大が地方へも富を分散させる処方箋。

832 名前：823 投稿日：2007/08/20(月) 01:25:41 ID:9/9dyEWr0
最後の一行消し忘れｗ

ま、なんにしても日本国内はもとより
そろそろ世界経済の潮流が変わってもおかしくない頃合だとは思うんだけどなぁｗ

833 投稿日：2007/08/20(月) 01:25:42 ID:AyCzYEQ00
最低賃金を１３００円くらいにすれば消費は上向くかもな。
１３００円でも低すぎるくらいだ。

834 投稿日：2007/08/20(月) 01:26:12 ID:IzapsjZv0
>>819
銀行にリスクを集中したから金融危機になったんだろ
富裕層を育ててリスクの担い手にする必要があるが、道半ばだ

835 投稿日：2007/08/20(月) 01:26:34 ID:jQvrOdSe0
新聞業界の規制を撤廃してからいえよといいたいとこだが正社員の既得権益撤廃はそのとおりなんだよな

836 投稿日：2007/08/20(月) 01:27:28 ID:pK47ssOT0
>>795
それこそグローバル化の陥穽と言っても良い。
広範囲で使用される言語圏に属する国が有利。　英語圏なら生き残れる可能性は高かろうが、
日本語が通じる国はそう無いからね。　グローバル化の現象の一つ、国際分業時代には
求められる英語の運用能力は帰国子女レベルが必要だといわれている。　交渉できるレベルが
必要なんだと。

なんにせよグローバリズム３．０時代は、内政は新自由主義、貿易はＦＴＡ、ＥＰＡによる
グローバリゼーションの嵐が吹き荒れ、さらにはＩＴグローバリゼーションによるオフショアで
職業（バックオフィス業務）そのものの海外流出が考えられる。
この三つが同時に進行する事態は、人類にとっても初めてといって良いのではないだろうか。

837 投稿日：2007/08/20(月) 01:28:19 ID:y303Th6IO
内需拡大させたいなら更に安くて性能が良い製品を作るんだよ

給料もコストになるから我慢しろ

838 投稿日：2007/08/20(月) 01:28:56 ID:6UMwbaDM0
格差はどうしたら広げられるか。格差拡大こそが金持ちの願望である。
今では貧乏人と大差ないサービスしか受けられない。車だってブランド物で
ある以外はスピードが何倍もでるわけでもなく、そもそもスピードなど出たって困る。
乗り心地だって貧困層のものと変らない。では格差を拡大するためにはどうしたらいいか。
水を１リットル５０００円にしてしまえばいい。皆保険などもやめる。
防疫などもってのほかだ。ありとあらゆるウィルスを撒きちらせばいい。
金持ちだけはワクチンを打って助かる。こういったことこそが完璧なる格差であり
金持ちが金持ちであることを実感できる世界なのだ。

839 投稿日：2007/08/20(月) 01:28:57 ID:qnr+S5eS0
口利き屋禁止に

840 投稿日：2007/08/20(月) 01:29:03 ID:H9JZHc2I0
日本人は極右自民党に投票したのだから、労働環境なんて良くなるわけがない
ヤクザがおまえらのためにいい政治をしてくれると思ったのか？
洗脳された馬鹿な日本人は君が代を歌って劣悪な労働環境で文句を言わずに働け
おまえらは表現の自由を捨てたのだから文句を言う権利などない

841 投稿日：2007/08/20(月) 01:29:46 ID:dOrRjMCn0
よし、もう寝るから小面倒なこと抜きにしよう！

派遣全員正社員化

人件費膨らむだのあとのことはお得意の企業努力で調整汁！

強制的に格差是正してくしかないわ
金を自由に使えない国にするなよ

842 投稿日：2007/08/20(月) 01:29:48 ID:nlhoo2EE0
>>829
いいたいのは、
貯蓄から投資への流れの中で

なんで、資金的情報的に弱い、庶民が
銀行が投資できない案件に、投資するべきだ。となるのか
ということ。

銀行が投資できないから、お前ら個人が頼むぜ。ということでしょ。

銀行並みの人材、情報を持った組織が、
預金じゃなくて、投資へ資金の流れを変えるというのなら
判るが
個人じゃあ、これは負け戦。

843 投稿日：2007/08/20(月) 01:30:23 ID:rguFIBI40
バカばっかりだなこのスレは。
日経が「正社員、非正社員の垣根を�

格差社会